Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: День Перуна - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

День Перуна Источники и дата праздника Оценка: *---- 1 Голосов

#1 Гость_Андрей Иванов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Июль 2013 - 21:10

Возвращаясь к НАИВАЖНЕЙШЕЙ теме про даты праздников, рассмотренной на примере Егорьева (Ярилина) дня, хочу остановиться на примере двух работ по исследованию славянства на культе Перуна и Перуновом дне. Работы эти это монография академика Рыбакова «Язычество древних славян» и исследование болгарского этнографа Йордана Иванова «Культ Перуна у южных славян», СПб, 1904 год.

Согласно данным Любора Нидерле, чешского археолога, этнографа и историка - слависта, Перун был богом не только русских и не является заимствованием у варягов. «У полабских славян он отразился в названии дня недели четверга – «перуновым днем» («рerendan», «рerundan»), что сближается с общеевропейской системой: «jeudi» (день Юпитера), «Donnerstag», «TНursdaу» (день Тора), т. е. дни громовержцев. Собственное славянское название дня недели много значит для понимания глубинных слоев культа», пишет Рыбаков, цитируя Нидерле.

А вот что пишет Б.А. Рыбаков далее: «В христианское время Перун был прочно заслонен пророком Ильей, ездящим по небу в огненной колеснице. Судя по тому, что ильин день (20 июля) очень торжественно праздновался по всей России, и праздновался со всеми признаками древнего языческого культа, надо полагать, что именно этот грозовой день и был исконным днем громовержца Перуна... На замечательном «глиняном календаре» черняховской культуры, найденном на Киевщине, день Перуна – 20 июля – отмечен огромным «громовым знаком», колесом с шестью спицами. Такие громовые знаки в XIX в. часто вырезали на причелинах изб, для того чтобы предохранить их от удара молнии. Замещение Перуна Ильей произошло ещё до крещения Руси, когда только часть киевского боярства приняла христианство: в договоре Руси с Византией 945 г. говорится о русах-язычниках, клявшихся Перуном, и о русах-христианах, приносивших присягу в соборной церкви св. Ильи».

Йордан Иванов, глубоко разбирая этимологию имени Перун, исторические, географические, фольклорные и другие свидетельства, отдельную главу посвящает связи со св. Илиёй и останавливается на датах: «Несколько дней накануне именин св.Ильи, а токже и несколько дней после этого дня южными славянами празднуются от грома; такими считаются: "горешляци", 3 дня - 15, 16, 17 июля; "Огнена Мария" - 17 июля; "Ильин день" - 20 июля...».

Очевиден следующий вывод: В монографии академика Рыбакова речь идёт датах по юлианскому календарю (ЮК), работа Й. Иванова написана в 1903 году (переход Болгарии на ГК состоялся в 1916 году), то есть в ней речь идёт тоже о датах по ЮК. Академик Рыбаков пишет о древнем замещение Перунова дня днём Илии и приводит в пример «глиняный календарь» Черняховской культуры, культуры 2-4 века, времени, когда ЮК ещё был точен. Совершенно очевидно, что в переложении на современный, соответствующий движению Солнца, григорианский календарь (ГК), день Перуна приходится на 2 августа. Здесь налицо 13 дневная сдвижка, которая рассматривалась на примере Егорьева (Ярилина) дня. Так что же празднуется 20 июля по календарю ССО, какой Перунов день?

#2 Пользователь офлайн   Карнач

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 27 Декабрь 09
  • ГородЛипецк

Отправлено 13 Июль 2013 - 21:44

Просмотр сообщенияАндрей Иванов (13 июля 2013 - 21:10):

Так что же празднуется 20 июля по календарю ССО, какой Перунов день?


Согласно ЕСК:
"Липень.
20 Перунов день (Перунів день (укр.), Perendan (лужицк.)). 30-ый день от Летнего Солнцестояния"

#3 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 13 Июль 2013 - 21:53

Логика создателей ЕСК в принципе ясна. Есть отрезки в 30 дней и все праздники подгоняются под этот алгоритм со всеми вытекающими.

#4 Гость_Андрей Иванов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Июль 2013 - 23:30

Просмотр сообщенияБурый (14 июля 2013 - 00:12):

Еще лучше возьми 325 год, когда юлианский календарь был принят для всего христианского мира.

Извини, Бурый, откуда сии пародоксальные сведения, вызывающие сомнения в твоём хоть мало-мальским владении вопросом? Что за принятие ЮК для всего христианского мира, откуда сведения?

#5 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 13 Июль 2013 - 23:46

Бурый, ты видимо под первым годом имел ввиду 45 до н.э.? И потом, почему января?

#6 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 00:17

"Первый год" чего? Отсчёт какого процесса начинается в "первый год"? Современного летоисчисления? Тогда Ю.К. был введён за 45 лет до этого. Или как? О каком "первом годе" речь?

#7 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 00:32

Бурый, как раз суть и ещё какая суть. Так вот, первый год Ю.К. это 45 до н.э. по современной хронологии. К 325 году отклонение от зимнего солнцеворота составит почти трое суток. Далее удаление дат календаря от астрономического события будет увеличиваться и достигнет 10 суток к моменту введения Г.К. в 1582 году н.э. И хоть в теме про Ярилу этот вопрос разжевали до каши, повторюсь. На Руси пользовались Ю.К. до 1918 года со всеми его погрешностями составившими к 1918 году 13 суток.
Теперь представь "гармонь времени". В 1918 году её "меха сжали" на 13 суток, вернув астрономическим событиям исходные даты. Если же ты читая этнографов прошлого видишь даты двоеверческих праздников, то ты должен "развернуть меха" на то число дней, какое равно погрешности Ю.К. для описываемого года.
Опять же к астрономии. К какому астрономическому событию привязан Перунов день празднуемый 20.07. по Г.К.???

#8 Пользователь офлайн   Рафал

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 392
  • Регистрация: 04 Июль 13
  • ГородИркутск

Отправлено 14 Июль 2013 - 03:30

для того чтобы оценить когда было солнце стояние нужно прочитать легенду о Горе, Асирис , Митре ну и ИСХристе извиняюсь беда в том что все они родились в период зимнего солнцестояния 22-25 декабря если это верно то и остальные даты солнцеворота должны быть верны.

#9 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 10:04

Бурый, зачем ты пишешь то, что Андрей разъяснял в теме про Ярилу больше месяца назад? Это очевидно. Неочевидно другое, с какой стати 20.07 по Ю.К. = 20.07 по Г.К. если между ними 13суток. Вадим ответа не даёт, может ты ответишь?

#10 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 11:44

Просмотр сообщенияБурый (14 июля 2013 - 10:20):

2 августа (Ильин день) - уехал вперед на 13 дней, так понятно?

Никуда он не уехал.
РПЦ живёт по Ю.К. по сей день и у них день Ильи приходится на 20.07. которое равно 02.08. Г.К.
Верная формула расчёта выглядит так:
20.07.Ю.К.= 02.08.Г.К.!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ!!!!!! И он отстоит от даты летнего солнцеворота на 40-42 дня (в зависимости как считать). Но!!!!! Если тебе ОЧЕНЬ нужно вписать дату в 30 дневный алгоритм (версия Вадима о 30 днях в месяце у славян), то дата будет приходится на 20.07. по Г.К., что противоречит историческим свидетельствам.

#11 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 14:50

Бурый, у нас нет сведений, что славяне праздновали пару тысяч лет назад 20.07. по Ю.К. и был ли такой Бог у славян. У нас есть сведения о том, что и когда праздновали двоеверцы в 18-19 веках.
Пара тысяч лет назад это будет 13 год н.э. В том году 20.07. по Ю.К. отстоит от летнего солнцеворота примерно на 27-30 суток (смотря от какого из трёх дней солнцестояния вести отсчёт) и что? С чего ты взял, что в этот день славяне вообще что-то праздновали?

#12 Гость_Андрей Иванов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 14 Июль 2013 - 14:57

Просмотр сообщенияБурый (14 июля 2013 - 15:38):

Насколько он отстоял пару тысяч лет назад?

Что бы ты понял, надо что бы ты разобрался сам, а не готовые ответы. Какого числа, например, было летнее солнцестояние в России в 1900 году?

Сообщение отредактировано Будай: 14 Июль 2013 - 15:09
Причина редактирования: По Ю.К. конечно же!


#13 Пользователь офлайн   Микус

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 489
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • ГородТучково М.О.

Отправлено 14 Июль 2013 - 15:38

Просмотр сообщенияБудай (14 июля 2013 - 12:44):

Никуда он не уехал.
РПЦ живёт по Ю.К. по сей день и у них день Ильи приходится на 20.07. которое равно 02.08. Г.К.
Верная формула расчёта выглядит так:
20.07.Ю.К.= 02.08.Г.К.!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ!!!!!! И он отстоит от даты летнего солнцеворота на 40-42 дня (в зависимости как считать). Но!!!!! Если тебе ОЧЕНЬ нужно вписать дату в 30 дневный алгоритм (версия Вадима о 30 днях в месяце у славян), то дата будет приходится на 20.07. по Г.К., что противоречит историческим свидетельствам.

Ну вообще-то Казаков описывает не только 30-тидневный, но и 40-дневный. Исходя из этого не понятно почему был взят срок в 30 дней. А почему не 40? Ведь если взять 40, то праздник как раз попадает в район 2 августа- Ильина дня. Но видимо не может нормальный родновер праздновать что-то в один день с христианами - не по понятиям наверное. Странно, народ не смотря на преследования сохранил память о своих праздниках, правда с подменой Богов на убогих, а некоторым надо выдумать что-то своё. Может стоит всё-таки довериться памяти нашего народа?

#14 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 16:41

Бурый, внесу поправку, мне неизвестно на какую дату Ю.К. в 13 году н.э. выпадает летнее солнцестояние. Буду выяснять.
Что касается вопросов, то я тебе тоже задал несколько и ты их проигнорировал.
#18;#21;#26

#15 Гость_Андрей Иванов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 14 Июль 2013 - 16:59

Просмотр сообщенияБурый (14 июля 2013 - 17:11):

Иванов, ну так разберись... Ответь хоть на один мой вопрос.

Я уже давно разобрался, неужели непонятно? Ты сам не понимаешь смысла своих вопросов. Поэтому я тебя и спрашиваю: какого числа было летнее солнцестояние в России в 1900 году? Дату назови. И после этого я отвечу на все вопросы.

Сообщение отредактировано Будай: 14 Июль 2013 - 17:03
Причина редактирования: Давай всё ж попытаемся.


#16 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 17:01

Просмотр сообщенияБурый (14 июля 2013 - 16:22):

Да не привязаны праздники к календарю, вообще никак. ...... календарь неточен и уползает вперед. Когданить вы Перуна зимой отмечать будете.

Конечно! Часть праздников привязаны к астрономическим явлениям, часть к природным, а часть к аграрным. Календарь лишь присваивает этим событиям даты согласно заложенного в основу алгоритма. Касаемо Ильина дня, то известная из источников дата этого праздника по имеющимся свидетельствам присвоена у Ю.К. к 20.07., а у Г.К. к 02.08.
На сегодняшний день между солнцестоянием и днём Ильи 40-42 суток. Чтобы понять, сколько суток разделяло эти праздники 2000 лет назад, надо сперва получить сведения, что подобный праздник славянами вообще праздновался?
Мы имеем чашу черняховской культуры 2 века н.э. на которой есть крестообразный знак, который Рыбаков ТРАКТОВАЛ, как день Ильи пророка 20.07. по Ю.К. или 02.08. по Г.К. Во втором веке погрешность Ю.К. составляла около суток.

#17 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 18:44

Бурый, мы обсуждаем славян, верно. Другие народы праздновали в свои даты, свои праздники.
Что касается проецирования, то, как уже много раз писал, дата по Г.К. с учётом погрешности в 13 суток будет 02.08.

#18 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Июль 2013 - 18:47

Бурый, я вновь прошу тебя ответить на вопросы которые я указал выше.

#19 Пользователь офлайн   Микус

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 489
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • ГородТучково М.О.

Отправлено 14 Июль 2013 - 18:48

Просмотр сообщенияБурый (14 июля 2013 - 19:31):

Будай, этот праздник праздновался не только славянами, день громовержца отмечают многие народы.

Ну, еще шажок...
Спроецируй 20.07 из 2 века в текущий, какая дата по Григорианскому выйдет?

Если спроецировать, то дата выйдет совсем не 20-го. Как не считай 20-го праздновать всё равно рано. Явно если считать разницу между календарями+погрешности, то дата праздника придётся на август. Даже если просто посчитать погрешности и откинуть разницу между календарями- всё равно 20-е не выходит. Откуда дата тогда? Откуда уверенность, что в месяце 30 дней? И праздник надо праздновать через 30 дней после солцестояния? Почему не через 27, 40, ну или через другой интервал делящийся на 3,7,9? Личное мнение Казакова? Тогда почему все должны следовать этому мнению? Вроде где-то такое явление называется догмой...

#20 Пользователь офлайн   Микус

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 489
  • Регистрация: 02 Февраль 12
  • ГородТучково М.О.

Отправлено 14 Июль 2013 - 19:23

Просмотр сообщенияБурый (14 июля 2013 - 19:56):

02.08 минус 13 дней

А почему не 20.07+13 дней? Ведь живём вроде по ГК.Даже странно как-то выходит- живём по ГК, большинство праздников празднуем по ГК( как по более верному с астрономической точки зрения), а Перунов День будем отмечать по ЮК. Не кажется ли это странным? Или всё-таки имеет место догмат?

  • (9 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей