[Будай]

Бурый (14 июля 2013 - 18:56):

02.08 минус 13 дней

Оооооо.....
Ну, как ты верно писал выше, тебе остался один шажок, привести обоснование необходимости вычитать из даты Г.К. дабы получить дату Г.К. при том, искомая разница в 13 суток образовалась между Г.К. и Ю.К.
Теперь мне становится яснее, каким чудом даты Г.К. стали равны Ю.К.

[Микус]

Бурый (14 июля 2013 - 20:53):

Да не разница образовалась, а Юлианский ушлепал вперед на 13 дней. Просто верни все назад. Григорианский вернул астрономические даты на исходные позиции.

Вроде всё наоборот-то - это грегорианский ушлёпал вперёд. Ильин день по ЮК - 20.07, а по ГК - 02.08. А 20.07 по ГК есть 07.07 по ЮК. И как к летнему солцестоянию 30 дней не добавляй, а 7 июля не выходит, ежели конечно на ЮК ориентироваться. Так что логики во всём этом сыр-боре называемым календарём, я что-то не вижу. ЮК,ГК, солцестояния и равноденствия к которым прибавлены какие-то даты, ничем неаргументированные - что ещё напихаем в наш календарь?

[Будай]

Бурый (14 июля 2013 - 19:53):

Григорианский вернул астрономические даты на исходные позиции.

Друже, час от часу не легче. Если Г.К. всё вернул на исходные, то для чего ты предлагаешь что-то вычитать из Г.К.???
Я вновь прошу тебя объяснить мне, чем определяется Перунов день? Астрономическим событием? Природным? Аграрным? Опять возвращаю тебя к неотвеченым тобою вопросам.

[Микус]

Бурый (14 июля 2013 - 22:38):

Чем определяется Перунов день я достоверно обосновать не могу, как и другую кучу праздников.. Достоверно можно говорить о четырех годовых точках обоснованных солнцем, на их примере я и предлагал изначально объяснить календари и их погрешности. Поэтому и указал на неуместность создавания отдельных тем по каждому празднику, прежде необходимо понять устройство существующих календарей.

А может и ограничиться пока этими четырьмя праздниками, даты которых астрономы определили с точностью до минуты. А то замучали эти поиски среди римско-католических календарей и всяческих домыслов без нормальной доказательной базы.

[Станислав]

Андрей Иванов (14 июля 2013 - 22:18):

Если в Черняховской культуре день Перуна был 20 июля, то когда он сейчас?

Если учесть привязку к астрономическому положению Земного шара в солнечной системе - то и сейчас это 20 июля.

[Микус]

Станислав (14 июля 2013 - 23:28):

Если учесть привязку к астрономическому положению Земного шара в солнечной системе - то и сейчас это 20 июля.

А Вы уверенны, что в Черняховской культуре праздновали именно 20-го? Рыбаков и остальные связывают празднование Перунова Дня с Ильиным днём. А в нонешние времена Ильин день попадает на 2 августа. Ежели приведёте аргументированные данные через какой временной промежуток от летнего солнцестояния празднуется Перунов День, то я соглашусь на любую дату. А пока имеет место только голословность и фальсификация. Чем мы лучше Хиневича с его байками про вышня и крышня, ежели сами поступаем как он?

[Будай]

Бурый (14 июля 2013 - 21:38):

Чем определяется Перунов день я достоверно обосновать не могу, как и другую кучу праздников.. Достоверно можно говорить о четырех годовых точках обоснованных солнцем, на их примере я и предлагал изначально объяснить календари и их погрешности. Поэтому и указал на неуместность создавания отдельных тем по каждому празднику, прежде необходимо понять устройство существующих календарей.

Ни чуть не бывало, Бурый!
Безусловно факт, что введене Г.К. возвратило астрономическим явлениям даты присвоенные им в 45 г. до н.э.
Но!!!! Перунов день, как и ряд иных праздников, не имеет привязки к астрономическому событию. Остаётся природный или аграрный смысл.
Возникает вопрос, почему при расчёте даты праздника использован алгоритм в 30 суток? Откуда это и из каких соображений вытекает?
Рыбаков берёт черняховскую чашу 2-4 веков, которую относит к славянам (что спорно), затем трактует крест, как громовой знак, далее присваивает дату 20.07. по Ю.К. опираясь на двоеверческий Ильин день, праздник 18-19 веков и на основе замещения Перуна Ильёй, делает вывод, что указанный знак на чаше есть указание на 20.07. , как на Перунов день!!!!
Вся конструкция шатка и притянута "за уши". Мы понятия не имеем, что праздновали славяне во 2-4 веках в указанный на чаше отрезок времени. Но, РПЦ имеет праздник Ильи, который воспринял функиции Перуна и он празднуется 02.08. по Г.К., ибо не связан с астрономией и при создании Г.К. папа понятия не имел о дате дня Перуна у славян и о том, на какое число дней этот праздник должен отстоять от астрономических явлений!!! Русь жила своим укладом и жила по Ю.К. который постоянно "уползал". В 1918 году Россия перешла на Г.К., но к этому моменту весь народ уже праздновал праздники в те даты, что доносят до нас этнографы, которых ты предлагаешь игнорировать. Если мы восстанавливаем НАРОДНЫЙ обычай, то этот самый народ отмечал Ильин день 02.08. по Г.К., а не 20.07. по Г.К.

[Будай]

Станислав (14 июля 2013 - 22:28):

Если учесть привязку к астрономическому положению Земного шара в солнечной системе - то и сейчас это 20 июля.

У Перунова дня НЕТ привязки к астрономии! Это не астрономическая дата!

[Будай]

Бурый, суть Ю.К. и его логика, причины введения Г.К., разбег астрономических дат с календарными и возврат привязки астрономических явлений к конкретным изначальным датам мне были ясны ещё в теме про Ярилу. Как ты выразился 2х2=4 я давно уже освоил.
Если бы день Нептуна отражал внутреннее мировоззрение людей и отражал бы их жизненный уклад, то он непременно стал бы общеславянским и стал частью народного обычая, но увы.......этого не произошло. Мы же рассматриваем совершенно определённую дату, совершенно определённого праздника.
Скорее всего день Перуна знаменует собой природные изменения,к примеру завершение гроз, ибо к сентябрю(для средней полосы) грозы практически прекращаются, за исключением единичных случаев. Учитывая, что Перун понимается, как громовержец, то его день, подобно Купале, знаменует пик его силы с последующим угасанием. Каждый Бог проявляет свою мощь в своё время и потому с этого дня начинается уменьшение силы и власти Перуна, как громовержца.
Опять же, я не сторонник однодневных дат и считаю, что все значимые праздники это отрезки времени, где-то более продолжительные, а где-то менее.
Утро не наступает вдруг, подобно включению лампочки в помещении. Смена для и ночи происходит постепенно, как и смена времён года и т.д. Подобно этому сменяют друг друга силы природные - Боги!
Допускаю, что поскольку начало жатвы яровых приходится на начало августа, то вполне может быть, что это тоже влияло на определение даты дня Перуна.

Сообщение отредактировано Будай: 15 Июль 2013 - 16:16
Причина редактирования: Дополнил.

[gserg]

Уже вторая подобная тема. А напоминает мне вот эту задачу:

Цитата

Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает, и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать, продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

На сколько обманули продавца?

Так вот, ребята, смотрите какая штука:
1. Был Юлианский календарь. Он убежал от астрономического на 14 дней.
2. Юлианский заменили григорианским, более точным.
3. РПЦ отказалась принимать григорианский и все праздники по церковному календарю оказались сдвинуты на 14 дней вперед.
4. Родноверы решили восстанавливать родные праздники, которые переняли в двоеверии и привязывать их к астрономии (и более точному григорианскому календарю). А для этого пришлось сдвинуть почти все даты на 14 дней назад.

Простая, пошаговая логика дает единственно верный ответ. Только так возможно решить и предыдущую задачу, получив верный ответ в 25 рублей.
И, да, Лев Толстой таки молодец.

[Будай]

gserg (15 июля 2013 - 16:11):

4. Родноверы решили восстанавливать родные праздники, которые переняли в двоеверии и привязывать их к астрономии (и более точному григорианскому календарю). А для этого пришлось сдвинуть почти все даты на 14 дней назад.

Простая, пошаговая логика дает единственно верный ответ.

Да в том-то вся и штука, что к астрономии привязаны всего четыре праздника (и то под вопросом). А даты всех остальных праздников надо расчитывать опираясь на иные определяющие вехи.

[Будай]

А теперь возникает простой и логичный вопрос.
Ильин день = Перунов день?
А если нет, то когда должен праздноваться день Перуна и какими источниками или доводами это подтверждается?

[Микус]

И ещё вопрос- почему я должен слушать мнение небольшой группы, пущай и уважаемых в некоторых кругах людей и при этом не учитывать мнение многих поколений моих Предков и народа? Пускай даже этот Народ попы окрутили, но тот же народ сохранил память о своих праздниках. Да и люди эти уважаемые никаких доказательств своей теории не приводят. Причём у католической церкви никакого Ильина дня в июле-августе просто нет. Да, есть упоминание о смерти патриарха иерусалимского Илии 20.07ЮК/02.08ГК в 6 веке, но почему-то сама церковь связывает этот день с именем пророка Илии. Хотя сирийские христиане считают, что этот патриарх умер 18 февраля. Исходя из этого не может быть столь популярным у народа день смерти какого-то патриарха иерусалимского, умершего совсем недавно, а праздник имеет более глубокие корни. А раз весь народ празднует этот праздник 2-го августа уже много веков, то какой смысл в празднование его 20 июля? Чтобы никак с христианами не пересекаться? Видимо кого-то мучает комплекс по отношению к христианам.

[Гордея]

Микус (16 июля 2013 - 13:46):

И ещё вопрос- почему я должен слушать мнение небольшой группы, пущай и уважаемых ............

Простите, а кто-то Вас заставляет слушать?

[Микус]

Гордея (16 июля 2013 - 16:11):

Простите, а кто-то Вас заставляет слушать?
И по раскрещиванию....если кому-то этот обряд на психологическом уровне помогает избавится от христианских оков - это прекрасно и знать этому есть место быть. Ну, навроде снятия порчи.

То есть доказательств не будет и слушать не обязательно? Вот с этого бы и следовало начать. Всё оказалось просто- есть 20 июля и оно нам нравится и всё, ну небо в этот день синее и ромашки красивее.

[Гостья]

Бурый (16 июля 2013 - 14:54):

Точно, и масленицу эти люди специально передвинули, дабы христианам насолить и во время великого поста бесчинства устраивать, ну никакого уважения ))

Цитата

 Рыбаков и остальные связывают празднование Перунова Дня с Ильиным днём. А в нонешние времена Ильин день попадает на 2 августа.

в этом году Купало совпал с православной Троицей. Получается это более правильно?

[Микус]

Ольга164 (16 июля 2013 - 22:49):

в этом году Купало совпал с православной Троицей. Получается это более правильно?

В этом году Купало никак не могло совпасть с Троицей, ибо Троица празднуется в этом году 23 июня, а летнее солнцестояние в этом году - 21 июня. Так что не понимаю в чём суть вопроса?