[TheUnion]

Хотелось бы поднять вопрос на эту тему Нео-Язычества. Что люди подразумевают под Нео-Язычеством? Почему многие причисляют это к "мерзости", а нео-Язычников к лицемерам? Что для вас значит само понятие "Нео"? Что-то новое или фундаментальное? Скажем Нео-коны Америки, это консерваторы старой закалки. На мой взгляд понятие Нео, скорее к фундаментализму относится. Так что плохого в Языческом фундаментализме? Если уж возрождать нашу Веру, так в её первозданном виде. Святослав, Игорь, Олег, Рюрик и прочие предки наши были фундаменталистами. Их Вера помогла создать величайшее государство. Мы не достаточно много знаем о Вере Славян и порой, людей, поклоняющихся другим ипостасям наших Богов причисляем к своего рода еретикам и сектантам. Что вы думаете по этому поводу?

[ВладиМирЪ]

Прошу модераторов перенести в "Иноверие". А пользователю "TheUnion" советую забить слово "неоязычество" в любом поисковике и там поискать ответ.
ССО СРВ возрождает исконную Веру Предков и никак не связан с "неоязычниками".

[TheUnion]

ВладиМирЪ (19 октября 2012 - 16:22):

Прошу модераторов перенести в "Иноверие". А пользователю "TheUnion" советую забить слово "неоязычество" в любом поисковике и там поискать ответ.
ССО СРВ возрождает исконную Веру Предков и никак не связан с "неоязычниками".

Проще всего забить что-то в поисковике. Если забить в поисковике слово "свастика", то 99% ссылок будет на Гитлера и фашистсую Германию. Но ты наверное знаеш истинное значение этого символа для Славян. Готов ли ты мириться с тем, что какой-то умалишонный австриец лишил Славян возможности открыто носить этот символ. Тот же вопрос с Нео-Язычеством. Меня не волнует, что отдельные личности объявляют себя Нео-Язычниками, а на самом деле просто хотят на этой волне уталить шкурные интересы. Для меня Нео-Язычество, это фундаментализм в Вере наших предлов. Я лишь хочу услышать мнение здешних обитателей. Очень хорошо, что ССО возрождает Веру предков. Но как жрец, Владимиръ, ты должен понимать, что единой Языческой Веры небыло. Где чтили Велеса, а где Перуна. Где-то же почитали Матерь всех и вся как верховное Божество. Как раз вопрос состоит в том, что Нео-Язычество, не от Патера Дыя, а в хорошем понимании этого слова, должно быть фундаментом Веры. Нормы поведения, закон и мораль должны быть возведены в абсолют. Я здесь не для полемики с тобой, жрец, а по делу. Мне важно мнение здесь присутствующих. Можеш переносить мой пост куда заблогорассудится. Я не в обиде.

[Иггельд]

TheUnion (19 октября 2012 - 14:09):

Хотелось бы поднять вопрос на эту тему Нео-Язычества.

http://triglav.ru/fo...p?showtopic=194 - мнение на этот счёт однозначно и не раз выражено языческими славянскими объединениями в ряде документов.

Пересмотру, я так понимаю, не подлежит.

[TheUnion]

Иггельд (19 октября 2012 - 20:05):

http://triglav.ru/fo...p?showtopic=194 - мнение на этот счёт однозначно и не раз выражено языческими славянскими объединениями в ряде документов.

Пересмотру, я так понимаю, не подлежит.

«Круг Языческой Традиции», «Манифест языческой Традиции», Громкие названия. Не хватает ещё чего-то вроде: "По законам военного времени" или "Аплодисменты, переходящие в овации". ССО СРВ всего лишь люди, имеющие свой взгляд на Язычество. Тут есть и жрецы, волхвы и даже Вече. Аж мурашки по коже. Напоминает ситуацию в России после Февральской революции, когда власть валялась на мостовой и её просто подняли. Но какое отношение все эти манифесты и декреты имеют к моему вопросу, о понимании Нео-Язычества. Вы вроде все продвинутые пользователи, но объяснить не можете. Или вы пытаетесь узурпировать саму Веру Славян, выдовая себя за её поборников? Интерестно, на основании чего, вы выносите вердикты о Языческих традициях? Во что положено верить, а во что не положено. Как отпускать обряды да требу класть. Хотел бы пообщаться с одним из ваших жрецов или волхвов. Интерестно будет узнать о взглядах на жертвоприношения и узнать кого считать верховным Богом.

[Межемир]

Хе... почитал вас и пришлось встать н стул, а потом ещё и на цыпочках вытянутся. И всё ради того чтобы не захлебнутся в том океане пафоса в котором я оказывается по вашему мнению плаваю.

Всё проще:

Язычники это люди которые возрождают древнюю языческую традицию. Можно сказать реконструкторы. Разница с привычными большинству реконструкторами в том что мы не играем в старое время, а имеем наглость считать это своим образом жизни.

Неоязычники это люди которые спекулируют на образе язычества ради получения неких ценных для них плюшек (деньги, слава, самоутверждение, ригидность, шизофрения с комплексом Наполеона) для чего изобретают историю, традиции и мистическую философию славян чуть более чем полностью.

Для человека который чем то живёт профанатор будет всегда мерзок.

Совет от человека который не входит в "Круг Языческой Традиции": прочитайте внимательно свой пост и постарайтесь почувствовать его тон. А теперь подумайте - хотят ли жрецы и волхвы КЯТ общатся с вами. Нахрен вы им такой красивый простите сдались? Чем вы готовы заслужить то время которое на вас потратят эти люди? Неужели вы думаете что они все стоят в позе низкого старта с жаждой донести свет знания до каждого возжелавшего пока тот будет колупаясь в зубах и отрыгивая ехидненько комментить их откровения? Я б не стал. Но я и не из КЯТа, поэтому это только мои мысли.

[TheUnion]

Межемир (20 октября 2012 - 01:22):

Всё проще:

Неоязычники это люди которые спекулируют на образе язычества ради получения неких ценных для них плюшек (деньги, слава, самоутверждение, ригидность, шизофрения с комплексом Наполеона) для чего изобретают историю, традиции и мистическую философию славян чуть более чем полностью.

Кто из них решил, что Неоязычество подподает под это определение? Пойми меня правильно, я не состаю ни в одной организации, будь то Языческая или Неоязыческая. Традиции неших предков были прерваны на тысячелетие, а сейчас вдруг появляются волхвы и Вече (в лице ССО СРВ) и решают каким Язычеству быть. Где же здешние волхвы почерпнули знания о обрядах наших предков? Откуда такая уверенность в правоте? Может они потомки древних служителей Ретры? Или просто любой инакомыслящий переноситься в разряд "Неоязычников", хотя Язычества в первозданном виде сейчас просто нет. Любой современный приверженец Веры наших предков, по определению является Нео-Язычником и мне важен факт очищения самого понятия "Нео". Как уже сказал, что для меня оно как фундаментальная база, на которой можно возродить нашу Веру. Только вот здешние самоправозглашонные волхвы да жрецы уже дали определение этому термину по своему собственному умозаключению. У них нет ни толики сомнения в собственной правоте. То как решили они - правильное Язычество, шаг вправо, шаг влево - Нео-Язычество и ересь :) Мне интерестна их точка зрения на величайшую из Славянских Богин, на Макош. Её путь в обществе наших предков можно проследить на многие тысячи лет назад. От безголовой статуэтки беременной женщины, до пантеона Князя Владимира. Пусть скажут мне, кто был прав? Те кто покланялся статуэтке бе3 головы тысячелетия назад и называл её Матерь всех и вся, и для которых Она была верховным божеством или современники Владимера, для которых она была больше покравительницей женщин и домашнего хозяйства и кумир её, пусть даже входил в Пантеон, но всё же стоял в стороне. Какой Макоши нам сейчас покланяться будет правильно?

[Яробор]

А может это надо делать просто как сердце подсказывает?

[TheUnion]

Еленка71 (20 октября 2012 - 11:37):

Уважаемый, TheUnion, а Вы не пробовали сами изучать, какое либо учение, собственный опыт и собственный поиск(как и активная жизненная позиция), снимают много вопросов... Если Вы не состоите ни в какой организации и скептически относитесь к вере, может быть и не стоит себе усложнять жизненный путь подобного рода понятиями... Если же Вас интересует эффективность поклонения, его результаты, может быть имеет смысл найти, что-то более "достоверное и изученное"... Конечно, это мое "субъективное", но не могу понять, Вас интересует достоверность (историчесская научная доказанность) или правильность (опыт практиков) ?

А кто сказал, что я скептически отнашусь к Вере? И я поднимаю этот вопрос, по скольку знаком с Верой наших предков достаточно, чтобы замечать то давление, которое оказывается на людей с "неугодными" взглядами. В Славянском Язычестве нет писаных канонов, как в Христианстеве или Исламе. Это отличает Веру от Религии. Сам человек в праве определить что есть добро, а что зло. В отличае от Христиан, мы не идём к жрецу за искуплением грехов. Не кто не вправе отпустить грехи. Только сам человек должен определить степень их тяжести и вынести себе приговор. Только когда он сам пройдёт путь искупления, то будет свободен от содеянного зла. Это то, что отличает нашу Веру от общепринятых религий. Мы не секта, где любое неповиновение караеться. Так было до нас и так будет впредь.

[TheUnion]

Максим Дубовцев (20 октября 2012 - 13:18):

А может это надо делать просто как сердце подсказывает?

Так ведь в том-то и дело, что если делати как подсказывает сердце, то сразу попадёш в разряд иноверцев и еретиков. Это я и хочу понять. По каким канонам выносится вердикт о правильном и не правильном Язычестве? Если я чту Макош в иной ипостаси, то по здешним законам я автоматически стану Нео-Язычником в самом худшем толковании этого слова.

[Яробор]

Насколько я знать здесь таких законов нет! Инглиизм не приветствуется, но так и извините это параноидальный бред сивой кобылы, ну а в остальном Славьте Богов как Вам душа и сердце Ваши подсказывают... Ну а славления на праздниках, так то предки завещали! (Это мое мнение!)

[Saelana]

Ну, хотя данный форум по степени модерации "в соответствии с генеральной линией партии" и мало отличается от какого-нибудь "Православного форума святой Ефимии", всё же выскажусь, ибо просматриваю- хотя и с риском нарваться на бан. Но тем не менее.

Цитата

Что люди подразумевают под Нео-Язычеством?

Совершенно неважно, что подразумевают под термином "неоязычество" некие "люди". Существуют вполне научные определения- вкратце выражу суть. Неоязычество- это совокупность новых религиозных движений (НРД), которые в отрыве от традиции используют основные элементы собственно языческих вероучений. И викка, и родноверие- это ничто иное, как неоязычество. А существует ли собственно язычество сейчас? Да, бесспорно. Например, синтоизм. Или индуизм в нкоторых формах. Отличие от неоязычества в том, что традиция не была прервана- и потому не приходилось ничего "реставрировать".

Цитата

Почему многие причисляют это к "мерзости", а нео-Язычников к лицемерам?

Потому что чисто психологически людям легче думать, что они принадлежат к некоей "языческой традиции". Что-то вроде "а мы не сами придумали это, а это традиция наших предков". Вместе с тем, пресловутая "традиция наших предков"- это ничто иное, как некие необоснованные Претензии На Великую Истину; то есть идеологическое оправдание собственных измышлений при явном недостатке источников. К этим измышлениям по мере сил подгоняются данные науки- что придаёт им респектабельный вид. Иными словами, для придания авторитета собственным измышлениям люди берут "подпорку традиции"- это, дескать, не мы придумали, а это Великая Религия Предков. Что является ложью, но верно с т.з. пиара- контингенту нравится думать, что он верит не в измышления Васи Пупкина, а в некое Сакральное Древнее Знание. Соответственно, все те, кто не согласен- враги. Мерзость. И с ними надо бороться.

Цитата

Если уж возрождать нашу Веру, так в её первозданном виде.

Здесь возникает вопрос: "в первозданном"- это в каком? Нет и никогда не было в природе некоего "язычества в первозданном виде". Даже христианство, религия догматическая- и то сейчас не такое, как раньше. Религия изменяется постоянно. Она живая, и потому нет никаких "первозданных видов". В самом деле- ну что за "первозданный вид"? Язычество 900-ого года? Почему не 800-ого? Почему не анимизм? Почему не шаманизм? "Первозданны" как раз они- но это ещё не язычество. Хотя элементы этого есть и в язычестве. Стандартно под "первозданным язычеством" понимается рставрация религиозных воззрений определённого периода- почему именно этого периода, тайна сия велика есть. Так уж стукнуло в голову реставраторам, претендующим на научность. Но по сути, это антинаучно- это как если бы мы считали "первозданным язычеством" религию Рима образца 50-ого года н.э., игнорируя всё, что было ранее.

Цитата

ССО СРВ всего лишь люди, имеющие свой взгляд на Язычество

Капитан Очевидность.

Цитата

Традиции неших предков были прерваны на тысячелетие, а сейчас вдруг появляются волхвы и Вече (в лице ССО СРВ) и решают каким Язычеству быть.

Это правильно. А кому ещё решать? Кто взялся, тот и решает. Как могут, так и делают. И хорошо, в принципе, что делают. А кому ещё решать- волхвам из астрала?

Цитата

Где же здешние волхвы почерпнули знания о обрядах наших предков? Откуда такая уверенность в правоте?

Где? Общегуманитарное образование. И ссылка на три книжки, написанных людьми с общегуманитарным образованием. Вроде как наука, да.

Цитата

Или просто любой инакомыслящий переноситься в разряд "Неоязычников", хотя Язычества в первозданном виде сейчас просто нет.

Язычник- это человек с иным миропониманием. Традиционное язычество не знало "еретиков". Но когда за "реставрацию" взялись люди с православным мышлением- "еретики" сразу же обозначились. Ну не думаю я так, как приказал священный синод. Увы. РПЦ отстаивает свои взгляды при помощи полиции, мои единоверцы- при помощи модератора. Тут главно- думать не моги. Православие. Славим правь.:)

Цитата

Как уже сказал, что для меня оно как фундаментальная база, на которой можно возродить нашу Веру.

Веру нужно возрождать, как веру. А для этого следует обратиться не к книжкам, а к богам. И тогда это будет вера, а не книжная этнографическая схоластика.

Цитата

Только вот здешние самоправозглашонные волхвы да жрецы уже дали определение этому термину по своему собственному умозаключению.

Я верю в то, что язычество может возродиться. Не "неоязычество"( хотя и не стесняюсь этого термина), а язычество во всей своей сути. Что будут другие люди. С другими ценностями. С иным кодексом чести. С отличным от существующего мировоззрением. Но для того, чтобы это произошло- надо не плодить "волхвов" и не копировать древние обряды. Надо научиться видеть мир иначе. А не перенимать все омерзительные черты РПЦшной христианской секты, рассчитывая на то, что когда-то мы достигнем того же. Того же- это чего? Денег? Власти? Преподавания родноверия в школах? Признания родноверия гос. религией? Да, этого можно достичь традиционными христианскими методами. И это лёгкий путь- но это будет уже не язычество. Христиане в своё время уже променяли свои идеалы на всё это- и достигли многого, но их религия стала воплощением мракобесия. С язычеством не должно такого произойти- язычество должно быть не просто реставрацией древностей, но светом, силой и путём в будущее; к иному человеку и иному обществу. Язычество должно быть и с научной, и с философской точки зрения выше, прогрессивнее христианства. В это я верю.:)

[Яробор]

Хм, а вот скажите на какие научные труды опирается христианство? Вы можете назвать хотя бы 3 научные книжки написанные людьми с гуманитарным - НЕЦЕРКОВНЫМ - образованием? И еще, Вы хоть понимаете, что нельзя оскорблять и принижать ВОЛХВОВ? За это Вас явно по головке не погладят и речь даже не о модераторах форума! Ну да Боги с Вами, я думаю - это не со зла, а просто от незнания! Поэтому присоединюсь к Елене, поступайте в духовное училище!

[Макар]

В абсолюте ничего нет.Как только что-то зарождается,как в нём сразу начинаются изменения и прирастания.Нет.к примеру,и христианства в чистом виде-спросите у любого из них-кто такой христинин:католик,протестант,старовер или грек-православный?и если именно он истинный,то кем считать остальных?А сколько течений в исламе,в иудаизме,в др.религиях-если у них начинать копаться и искать "начальное и истинное"-жизни не хватит.Так что,все они и даже мы с приставкой "нео".
Если мне кто-то скажет,что "ты-неоязычник",я ему отвечу тем же-в зависимости от его религиозных пристрастий,прибавив слово "нео".
Абсолют складывается в твоей душе,в твоём менталитете,из твоего личного понимания того или иного учения или явления,но нет такого лекала,которым его можно измерить-в этом и есть его абсолют.Даже тексты ВЗ и НЗ таковыми считаться не могут-их писали люди,а не первоисточники,их обсуждали и в них вносили изменения,добавим что и мир меняется,а отсюда меняются и толкования (в т.ч. и личные) самих текстов.

[Saelana]

Цитата

Хм, а вот скажите на какие научные труды опирается христианство?

А ни на какие. Как и любая, в общем-то, религия. Ну ни одна религия на научные труды не опирается- ни христианство, ни буддизм, ни древнее язычество- ничего. Есть только одна религия, которая длает это- данная версия родноверия.:) Но причины этого явления весьма банальны, и к ним не относится некая продвинутость в сравнении с другими религиями.
Религия- она и не должна основываться на науке. Религия и сама не является наукой. И это правильно.

Цитата

Вы хоть понимаете, что нельзя оскорблять и принижать ВОЛХВОВ?

А в чём оскорбление и принижение? В том, что я называю вещи своими именами? Ибо что из сказанного мною- неправда?:)

Цитата

Нет.к примеру,и христианства в чистом виде

Конечно. В этом смысле современный католицизм- это "неокатолицизм"; не было такой штуки тысячу лет назад, религия изменилась.

[Скрытень Волк]

Вообще-то, если уж касаться терминологии, то приставка "нео-" говорит о том, что прямое наследование (или иной вид передачи) некогда был прерван. А поскольку никаких "родовых" язычников на данный момент среди родноверов не выявлено (кроме фальсификаторов, вроде Голякова), нет, то все движение попадает под определение "неоязычники". Фальсификаторов и коммерсантов, паразитирующих на язычестве принято называть "долбославы" (общее,) "праздноверы" (у меня) и просто - МРАЗЬ. Языческими же (без приставки "нео") сейчас можно назвать только северные народы вроде нанайцев и ульчей. Так что я хотел бы уточнить один момент: себя я много лет идентифицирую как неоязычника, и, исходя из этого и выше написанного - кто-то хочет сказать, что я фальсификатор или коммерческий паразит? Тогда скажите уж прямо, не стесняйтесь. Там и будем разбираться.

[Светозар Озёрский]

А что такое "живой религиозный опыт",-приведу пример.Это не христианство и не язычество. ;)
"Владимир Щербаков

ВСТРЕЧИ С БОГОМАТЕРЬЮ

Чарующе прекрасной богине, Матери мира.

ПРЕДИСЛОВИЕ

Мир богов - реальность. Мне посчастливилось открыть город скандинавских богов Асгард, но даже после этого я не мог рассчитывать на то, что явится живая великая богиня и расскажет о городе богов, который старше, древнее Асгарда. Появление великой богини было для меня, ученого и писателя, величайшей неожиданностью, хотя я знал и до этого о других пространствах и измерениях, о цивилизации богов, о законах, о законах космоса, обуславливающих смену эр на Земле. Оказалось - и имена богов меняются. Богиня, встречам с которой посвящена эта книга, известна под именами Исиды (в древнем Египте), Афродиты (в Малой Азии и Греции), Анахиты (в древней Персии), Багбарту (в Урарту), Рожанны (на территории Европы в допотопное еще время).

Верующие знают ее как Деву Марию - Богородицу, иные из них сподобились слышать ее голос с икон. Живая великая богиня говорит с людьми на тех языках, которыми они владеют. Это относится не только к словарю, но и содержанию бесед. С верующими речь идет об их вере. С теми, кто способен не только верить, но и обрести точное знание о мире богов, Божья Матерь беседует так, как о том рассказано ниже.

Как следует даже из краткого перечня имен великой богини, христианство отражает и веру и часть истины о боге Отце. Но мир устроен сложнее. Совсем недавно началась Эра Водолея. Человечеству пришло время узнать и другую часть истины и дополнить веру знанием, соединив их. Иерархия богов - реальность. Я рассказываю правду о творце и богах, и я написал это по личному поручению Божьей Матери (факт достойный изумления, но совершенно достоверный). Надеюсь, мое документальное повествование, независимо от короткого предуведомления, приведет читателя к верным представлениям и поможет осознать происшедшее.

Владимир Щербаков

К Н И Г А П Е Р В А Я

Часть первая

НАЧАЛО ЭРЫ ВОДОЛЕЯ

Поручение богини

Великая богиня поручила мне написать эту книгу. Она сказала, чтобы я начал работу второго июня. "
http://tululu.ru/read41567/1/
Автор не придумывает "подложные веды",он говорит о своем религиозном опыте, а как к этому "опыту" относиться,-каждый решает сам. ;)
Чей то "личный религиозный опыт"невозможно опровергнуть,в него можно просто верить или не верить. :) Настоящая религия основана на встречах с Богами и со святыми. Именно они дают советы,законы и установления.Богоявления были и в античном мире(Нума Помпилий постоянно советовался с нимфой Эгирией),а сколько их в христианстве!!! Шаманы постоянно совершают путешествия в "мир духов" и т.д. :)