[slav]

--

[Волк Бусый]

Родноверие не зарегистрированная конфессия или религия, потому очень проблематично констатировать оскорбление чувств родноверов, потому что нет чёткого определения юридического, что есть неоязычество в России. Уничтожение капищ с большим натягом можно назвать действиями из хулиганских побуждений, и то, если это совершено на частной территории, а не в лесу. Этот закон касается лишь официальных религий в РФ. Особо одарённые в среде неоязычников пытаются агитировать за отмену 282 ст. УК РФ, так что говорить о юридической грамотности в правой среде или в среде родноверов можно лишь в отношении отдельно взятых лиц. Родноверию нужно сначала с мозгами собраться и разобраться, что к чему, а потом уже кидаться на законы и свои права.

[Скрытень Волк]

Весьма интересная история со статистикой выходит. Не так, как тогда, со ста сорока с хреном, но тоже неплохо. Только я и мое окружение никак не может вспомнить, кого из нас когда опрашивали.

http://wciom.ru/inde...=459&uid=113085

МОСКВА, 26 сентября 2012 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, сталкивались ли представители различных религиозных мировоззрений с ограничением их права на свободу вероисповедания, слышали ли россияне о случаях оскорбления чувств верующих, и поддерживают ли они идею ужесточения наказания за подобные действия.

Подавляющее большинство не замечает, чтобы в последнее время их право на свободу вероисповедания каким-либо образом ограничивалось. Однако чаще остальных давление ощущают последователи религий, отличных от православия (16%), прежде всего это проявляется в неприятии их людьми другой веры (6%). Православные верующие, чувствующие притеснения (8%), чаще говорят о хулиганстве в храмах (2%). Атеисты чаще обеспокоены излишним давлением на них со стороны государства, властей (3%).

Три четверти россиян ничего не слышали о случаях оскорбления чувств верующих (73%). Однако 21% опрошенных знают о подобных происшествиях, в основном о единичных (16%), но некоторые - и о многочисленных (5%). Наиболее резонансными оказались случаи спиливания крестов (30%), воровства святынь (17%), акты вандализма по отношению к ним (13%) и нападения на священнослужителей (13%).

Идею ужесточения наказания за вандализм и порчу церковного имущества, оскорбление чувств верующих поддерживают 82% россиян, в первую очередь сторонники «Единой России» (87%), респонденты старше 45 лет (85%) и последователи православия (85%). Негативно оценивают эту идею 12% опрошенных - в основном 25-34-летние (16%), приверженцы непарламентских партий (19%), неверующие (18%) и респонденты, исповедующие отличные от православия религии (20%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведён 8-9 сентября 2012 г. Опрошено 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Замечаете ли Вы, что в России в последнее время ущемляют права, оказывают давление на представителей такого же как у Вас вероисповедания/мировоззрения, или нет? Если да, то в чем и как это проявляется? Опишите в двух-трех словах, пожалуйста (открытый вопрос, любое число ответов)
Все опрошенные Последователи православия Последователи других религий Неверующие, колеблющиеся между верой и неверием
Неприятие людей другой веры 2 1 6 1
Хулиганство в храме 1 2 1
Осквернение памятников 1 1 0 0
Давление со стороны СМИ 1 1 1 1
Ущемление прав со стороны государства 1 1 2 3
Замечаю, но конкретно назвать не могу 1 1 3 0
Другое 1 1 1 1
Затрудняюсь ответить 5 5 4 5
Нет, никакого давления и притеснений не замечаю 86 87 80 87
В последнее время много говорят об акции Pussy Riot в храме Христа Спасителя. Давайте отвлечемся от этой ситуации. Известно ли Вам о других случаях оскорбления чувств верующих, нападения на храмы, их служителей, порчи церковного имущества в течение последнего года, или нет? (закрытый вопрос, один ответ)
Все опрошенные Православные Другой веры Неверующие, колеблющиеся между верой и неверием
Да, мне известно много таких случаев 5 6 4 5
Да, мне известно о единичных случаях 16 16 15 15
Нет, о таких случаях мне не известно 73 72 77 74
Затрудняюсь ответить 6 6 5 6
Известно ли Вам о других случаях оскорбления чувств верующих, нападения на храмы, их служителей, порчи церковного имущества в течение последнего года, или нет? (открытый вопрос, любое число ответов, % от тех, кому известно о таких случаях)
Спиливание крестов 30
Воровство святынь 17
Нападения на священнослужителей 13
Осквернение святынь, акты вандализма 13
Акции, подобные панк-молебну «Пусси Райот», в других городах, странах 9
Убийство имама в Казани 8
Разворовывание могил 3
Сжигание церквей, мечетей 3
Убийство шейха в Дагестане 2
Другое 5
Затрудняюсь ответить 9
В последнее время обсуждается предложение ужесточить наказание за вандализм и порчу церковного имущества, оскорбление чувств верующих и предусмотреть санкции за призыв к подобным действиям. Вы лично поддерживаете эту инициативу или нет? (закрытый вопрос, один ответ)
Все опрошенные Православные Другой веры Неверующие, колеблющиеся между верой и неверием
Скорее поддерживаю 82 85 73 76
Скорее не поддерживаю 12 9 20 18
Затрудняюсь ответить 6 6 7 5

[Скрытень Волк]

Говорю честно, ребята, если ту фишку примут в ортодоксальном виде, то родноверие пролетит капитально: оно не зарегистрировано как религия, и ни одна религиозная организация не может служить его примером (нет регистрации). И ТУТ Я ВРЯД ЛИ СМОГУ ЧЕМ-ТО ПОМОЧЬ. Хотя, есть конечно пара вариантов действий. Но один может гарантировать успех (процентов на 70-80)лишь в случае десятилетней подготовки, сейчас же он будет петардой, не более. Второй вариант тоже имеется, но он во-первых сырой, во вторых, условия его осуществления не сочтет приемлемыми ни одна община, а мне потребовалось бы как можно больше участников (не одиночек, а именно общин).
Так что есть надежда, что этот закон будет либо принят с поправками, либо не принят вообще, либо смягчен до простой надписи в УК, либо внезапно случится чудо, и закон будет сформулирован так, чтобы защищались и права незарегестрированных религиозных сообществ (но это фантастика).
И надежда эта, вобщем-то базируется не на пустом месте. Впрочем, даже если закон примут, сидеть сложа руки не буду. Жаль, только, что немедленного результата добиться не получится.

[Добрыня]

Думаю для не зарегистрированных религий это не будет распространяться. Сами подумайте:какая выгода для государства? К примеру, заведуться какие–нибудь канибалы и когда полиция схватит при поедании человечины их они скажут вы оскарбляете наши чувства. Да и всяких хиневичей, левашовыз и др индивидов не мало развелось.

Так что надо регистрироваться.

[Карнач]

Волк Бусый (29 сентября 2012 - 16:53):

Родноверие не зарегистрированная конфессия или религия, потому очень проблематично констатировать оскорбление чувств родноверов, потому что нет чёткого определения юридического, что есть неоязычество в России. Уничтожение капищ с большим натягом можно назвать действиями из хулиганских побуждений, и то, если это совершено на частной территории, а не в лесу. Этот закон касается лишь официальных религий в РФ. Особо одарённые в среде неоязычников пытаются агитировать за отмену 282 ст. УК РФ, так что говорить о юридической грамотности в правой среде или в среде родноверов можно лишь в отношении отдельно взятых лиц. Родноверию нужно сначала с мозгами собраться и разобраться, что к чему, а потом уже кидаться на законы и свои права.

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

Статья 6. Религиозные объединения

1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:

вероисповедание;

совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;

обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.

3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается.

4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.


Статья 7. Религиозная группа


1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.

2. Граждане, образовавшие религиозную группу с намерением в дальнейшем преобразовать ее в религиозную организацию, уведомляют о ее создании и начале деятельности органы местного самоуправления.

3. Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей."

[budo]

Есть ещё одна скрытая угроза в принятии такого закона. Поскольку родноверие не является зарегистрированной религией, не исключены провокации. Схема проста. В любой точке России группа прихожан поднимает бучу, что их чувства оскорбляет капище с уродскими языческими идолами. Покупается судья, который создаёт прецедент. Конечно, у нас в отличии от США правосудие не прецедентное, формально. По факту, решение одного судьи об уничтожение капища, как оскорбляющего чувства православных верующих, может привести к катастрофе для родноверия. Закон не плохой, но я против. Родноверие сейчас в таком положение, что усиление правового поля в отношение религии может создать огромные проблемы. Для нас сейчас лучше бардак и беззаконие в этой области права.

[Карнач]

Собственно сам предмет обсуждения:

Законопроект «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан, осквернению объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест религиозных обрядов и церемоний»

"Проект http://www.komitet2-...4052057052.html
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской
Федерации и отдельные законодательные акты Российской
Федерации в целях противодействия оскорблению религиозных
убеждений и чувств граждан, осквернению объектов
и предметов религиозного почитания (паломничества),
мест религиозных обрядов и церемоний

Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 1999, № 7, ст. 871; 2001, № 11, ст. 1002; 2003, № 50, ст. 4848; 2004, № 30, ст. 3091; 2007, № 31, ст. 4011; 2008, № 48, ст. 5513; 2009, № 52, ст. 6453; 2010, № 19, ст. 2289; 2011, № 11, ст. 1495; № 15, ст. 2039; № 19, ст. 2714; № 50, ст. 7362; 2012, № 10, ст. 1162) изменение, дополнив его статьей 243.1 следующего содержания:

«Статья 243.1. Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний

1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан,-

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест),-

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.».

Статья 2

Внести в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 52, ст. 4921; 2002, № 22, ст. 2027; № 30, ст. 3020, 3029; № 44, ст. 4298; 2003, № 27, ст. 2700, 2706; № 50, ст. 4847; 2004, № 27, ст. 2711; 2005, № 1, ст. 13; 2006, № 28, ст. 2975, 2976; № 31, ст. 3452; 2007, № 1, ст. 46; № 24, ст. 2830, 2833; № 49, ст. 6033; № 50, ст. 6248; 2009, № 11, ст. 1267; № 44, ст. 5170; 2010, № 1, ст. 4; № 15, ст. 1756; № 21, ст. 2525; № 27, ст. 3431; № 31, ст. 4164, 4193; № 49, ст. 6412; 2011, № 1, ст. 16; № 23, ст. 3259; № 30, ст. 4598, 4605; № 45, ст. 6334; № 50, ст. 7361, 7362; 2012, № 10, ст. 1162, 1166) следующие изменения:

1) в пункте 1 части третьей статьи 150 цифры «243-245,» заменить цифрами «243, 244, 245,»;

2) в пункте 3 части второй статьи 151 после цифр «242.1,» дополнить цифрами «243.1,».

Статья 3

Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 18, ст. 1721; № 30, ст. 3029; № 44, ст. 4295, 4298; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434, 4440; № 50, ст. 4847, 4855; N 52, ст. 5037; 2004, № 19, ст. 1838; № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529, 3533; № 44, ст. 4266; 2005, № 1, ст. 13, 37, 40, 45; № 10, ст. 762, 763; № 13, ст. 1077, 1079; № 17, ст. 1484; № 19, ст. 1752; № 25, ст. 2431; № 27, ст. 2719, 2721; № 30, ст. 3104, 3124, 3131; № 50, ст. 5247; № 52, ст. 5574, 5596; 2006, № 1, ст. 4, 10; № 2, ст. 172; № 6, ст. 636; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380, 2385; № 31, ст. 3420, 3432, 3433, 3452; № 43, ст. 4412; № 45, ст. 4633, 4634, 4641; № 50, ст. 5279, 5281; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 29, 33; № 16, ст. 1824, 1825; № 17, ст. 1930; № 21, ст. 2456) следующие изменения:

1) абзац первый части 1 статьи 3.5 после слов «не превышающем пяти тысяч рублей, в случаях, предусмотренных» дополнить словами «статьями 5.26,», после слов «для должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей, в случаях, предусмотренных» дополнить словами «статьями 5.26,»;

2) статью 5.26 изложить в следующей редакции:

«Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

2. Публичное осквернение религиозной и/или богослужебной литературы, знаков и/или эмблем мировоззренческой символики, а равно их порча, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.».

Президент Российской Федерации"

[Скрытень Волк]

Добрыня (30 сентября 2012 - 06:47):

Думаю для не зарегистрированных религий это не будет распространяться. Сами подумайте:какая выгода для государства? К примеру, заведуться какие–нибудь канибалы и когда полиция схватит при поедании человечины их они скажут вы оскарбляете наши чувства. Да и всяких хиневичей, левашовыз и др индивидов не мало развелось.

Так что надо регистрироваться.

Дело не столько в регистрации (которая занимает не менее семи лет), сколько в том, что следует ДОКАЗАТЬ суду, что твои религиозные убеждения существуют. Потому что без подобной фишки защиты от государства не будет: сколько людей столько и религий - абсурд с юридической точки зрения. А доказать-то, как раз следует в таком конфликте сразу: судебная система во многом стоит на прецедентах, первый же залет поврелит последующим аналогичным делам.

[Весняна]

Почему родноверие не зарегистрировано, как организация? Бли ли попытки такой регистрации? В чём конкретне сложности?

[Вадим Казаков]

Весняна (01 октября 2012 - 15:22):

Почему родноверие не зарегистрировано, как организация? Бли ли попытки такой регистрации? В чём конкретне сложности?

А в Тунисе были попытки регистрации организации доисламских верований? Успешно?

[Весняна]

Вадим Казаков (01 октября 2012 - 16:30):

А в Тунисе были попытки регистрации организации доисламских верований? Успешно?

Во-первых, я спросила вежливо, без всякой иронии и расчитывала получить такой же ответ. Да, я - новичок в этих вопросах (хотя, и юрист по образованию), не сталкивалась ранее с этой тематикой, и, хоть вопросы мои могут показаться бестолковыми, это вопросы человека как минимум заинтересованного и дружелюбно настроенного.
Во-вторых, не знаю, были ли в Тунисе такие попытки, но Тунис, к слову сказать, продекларирован, как светское государство. Здесь есть и христианские храмы всех конфессий и синагоги. Вполне себе все мирно сосуществуют.
В-третьих, так что всё-таки с регистрацией родноверческой организации? В чём конкретные сложности?

[Карнач]

Весняна (01 октября 2012 - 15:41):

так что всё-таки с регистрацией родноверческой организации? В чём конкретные сложности?

Весняна, почитайте здесь http://www.forum.rod...bd%d0%b8%d1%8f/

[Весняна]

Благодарю! Пошла читать.

[Весняна]

Прочитала. Сложности понятны. Ещё вопрос - существуют ли какие-либо группы, объединения родноверов, подавшие уведомление в орган местного самоуправления в качестве первого шага к регистрации родноверческой организации? Есть ли вообще стремление к такой регистрации?

[Волк Бусый]

Карнач, копипаст текста законов не даст желаемых результатов. Родноверие это не систематизированная субкультура, а не религия. Религия, это буддизм, синтоизм, ламаизм, им регистрация не нужна.

[Скрытень Волк]

Судя по тому, что я видел (многочисленные попытки зарегистрироваться, судебные тяжбы относительно столкновений с иноверцами или ущерба понесенного капищами от администрации того или иного города, подача материалов с целью официального признания библии экстремистской литературой и мн.др), любая юридическая или бюрократическая волокита затевается родновером, общиной или сообществом с единственной целью - попиариться. Лишь единицы доводили беготню по инстанциям хоть до какого-то ощутимого результата.

[Родомысл]

Мне другое любопытно, если зарегится эт чё в ирии зачтётся или нет? Богам не всёли равно, есть у родновера бумажка о том что он "зарегиный родновер", али нет её. А вот капища строить на своей земле то да, то потребно зело. И хоть родноверие не подпадает пока под определение религия, но защитить сии собственные капища на законных основаниях куда как проще, чем просто полянку в лесу.

[Карнач]

Волк Бусый (01 октября 2012 - 20:58):

Карнач, копипаст текста законов не даст желаемых результатов. Родноверие это не систематизированная субкультура, а не религия. Религия, это буддизм, синтоизм, ламаизм, им регистрация не нужна.

Волк Бусый, любая славянская община при наличие соответствующих признаков (вероисповедание, совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний, обучение религии и религиозное воспитание своих последователей) является РЕЛИГИОЗНЫМ объединением (ст. 6, 7).

[megapixel09]

Сейчас регистрирую религиозную группу. Под религиозную группу возьму участок леса (прилегающий к моим 10 га) - для религиозной деятельности. Там у меня будет капище. ЗАЩИЩЕННОЕ ЗАКОНОМ. Надо регистрироваться. обязательно. вещь хорошая.