Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Вено, дань, вира. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вено, дань, вира. Мировоззрение. Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 09 Август 2012 - 11:15

Цитата

(веино, завеино, смеино, чешск. veno, польск. wiano, малорусск. вино) — в древности означало плату, то, что заплачено. Основное значение этого слова, утерянное уже в старину, была плата за венок, как символ девственности....


"vendere" в языках романских - торговать. С лат. - "venum dare" - отдать за цену, в свою очередь от "veno" - приданное. Отсюда и "vendetta" - от глагола "vendiсare" - "ven-um" (цена) - "dicare" - предлагать, "dike" - справедливость. Есть связь и с римской Венерой.

#22 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 09 Август 2012 - 13:52

Просмотр сообщенияБудай (08 августа 2012 - 22:37):

Что же мы имеем. Кровная месть присутствует и при определённых случаях заменяется вирой. Следовательно само языческое мировоззрение не осуждает такой способ (кровная месть) разрешения общинных противоречий!

Так все зависти от обстоятельств.
Вот к примеру недавний случай
"Трехкратный чемпион мира по боевым единоборствам Расул Мирзаев может оказаться в местах не столь отдаленных на долгий срок. Преступление произошло 13 августа, у московского ночного клуба "Гараж". Чемпион мира повздорил с 19-летним студентом и нанес ему удар в челюсть.

Очевидцы рассказывают, что ссора произошла практически на ровном месте. Сначала студент стал заигрывать с девушкой Расула, а затем предложил ее прокатить на автомобиле. Расулу это не понравилось, в результате чего студент получил от Мирзаева удар в скулу. После восстановления от полученного удара студент вновь впал в кому и был госпитализирован.

В больнице ему был поставлен неутешительный диагноз "размножение мозжечка и тяжелая черепно-мозговая". Через четыре дня, не приходя в сознание, молодой человек скончался"

http://www.spr.ru/no...l-studenta.html
Что то подобное могло произойти и в какой нибудь славянской деревне более 1000 лет назад.
Повздорили два славянских парня из за девушки,ну и получил один из них удар в челюсть,-неудачное падение головой об камень,-итог смерть.
Не убивать же своего защитника родной земли,на"радость печенегу",пусть убийца платит виру.(хотя если месть "затмила глаза"..)
Но ежели убийца был не славянин,не думаю что бы он отделался вирой,хотя все зависит от родственников потерпевшего(месть или вира;вира -все таки -"большие деньги").

#23 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 10 Август 2012 - 10:08

Светозар, я твой пример понял.
Тут меня больше интересует то обстоятельство, что везде присутствует некая замена или поощрение деньгами каких-либо ценностей. Вместо мести - вира. За девственность - вено. За свободу - дань.
Является ли такое положение лишь общественной установкой или "как наверху, так и внизу"?

#24 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 11 Август 2012 - 14:13

Просмотр сообщенияБудай (10 августа 2012 - 10:08):

Светозар, я твой пример понял.
Тут меня больше интересует то обстоятельство, что везде писутствует некая замена или поощрение деньгами каких-либо ценностей. Вместо мести - вира. За девственность - вено. За свободу - дань.
Является ли такое положение лишь общественной установкой или "как наверху, так и внизу"?

А еще можно отметить связь между Богом и богатством,слова одного корня.И слово "добро"(пафосное "Добро и Зло")среди множества значений,имеет значение материального блага("много в горнице добра"). Т.е. тот кому покровительствуют Боги,тот богат(а бедняк -он с "бедой"). Как отмечал порофессор МДА Осипов А.И.,-язычнику нужно все "здесь и сейчас",в этой земной жизни,в отличии от христианина,для которого важнее его посмертное существование. И естественно,внешний знак покровительства Богов,то что у человека все хорошо,у него много детей,добра, его дела идут успешно(удача в торговле,поле дает богатый урожай,удача на охоте,и т.п.-её внешнее выражение материально!)(просто получается какое то подобие "протестанской этики и духа капитализма " М. Вебера :D )

#25 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Август 2012 - 17:49

Cветозар! Именно так!!! Вебер просто взял и создал на базе языческого мировоззрения ещё одну форму двоеверия, чтоб хоть как-то "приземлить" христианство.
И мы выходим на очень отрый вопрос. Сила в правде? Или кто сильный -то и прав?

#26 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 12 Август 2012 - 09:09

Просмотр сообщенияБудай (11 августа 2012 - 17:49):

Cветозар! Именно так!!! Вебер просто взял и создал на базе языческого мировоззрения ещё одну форму двоеверия, чтоб хоть как-то "приземлить" христианство.
И мы выходим на очень отрый вопрос. Сила в правде? Или кто сильный -то и прав?

Христиане сказали однозначно,-"блаженны гонимые ,ибо в них есть царствие небесное". ;)
Но в язычестве ,лучше всего выражена мысль в стеле Пианхи(древнеегипетский фараон)
-" Не бахвальтесь силой своей,ибо нет силы у мужа без воли Амона. Амон единый превращает слабого в могучего дланью,так что воинство целое бежит от него , и один захватывает тысячу в плен"(Повесть Петеисе III древнеегипетская проза М. 1978г. стр.141) Хоть это и не славянское язычество,но оно точно передает идею "Суда Божьего" или "судебного поединка".
В нем побеждает тот кто прав! И кто прав,тот оказывается сильнее,потому что правому помогают Боги! :)

#27 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 12 Август 2012 - 16:30

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (12 августа 2012 - 09:09):

Христиане сказали однозначно,-"блаженны гонимые ,ибо в них есть царствие небесное". ;)
Но в язычестве ,лучше всего выражена мысль в стеле Пианхи(древнеегипетский фараон)
-" Не бахвальтесь силой своей,ибо нет силы у мужа без воли Амона. Амон единый превращает слабого в могучего дланью,так что воинство целое бежит от него , и один захватывает тысячу в плен"(Повесть Петеисе III древнеегипетская проза М. 1978г. стр.141) В нем побеждает тот кто прав! И кто прав,тот оказывается сильнее,потому что правому помогают Боги! :)

Вот и заповедь готова! Остаётся только понять, как бывает так, что побеждает неправый, а просто более сильный?

#28 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 13 Август 2012 - 09:09

Один из вариантов ответа,-утрата веры. Веры в победу,в Богов,в то что они придут на помощь правому и дадут ему силы победить.
(читал одну причту. Люди собрались на молебен о дожде куда то на поле. Священник им сказал,- у вас ничего не выйдет. Вы не захвати ли с собой зонтики( т.е. не верите в успех молебна))
Вот к примеру статья "невероятные возможности человека"
"Запасом прочности, наделенным Природой, человек пользуется очень редко, один-два раза за всю свою жизнь, а иногда этот запас может оказаться и вовсе невостребованным. Запас прочности – гарантия нашего выживания, биологическая защита, и используется лишь тогда, когда речь идет о жизни и смерти. Страх и чувство самосохранения в момент экстремальной ситуации «разрешает» организму человека использовать полностью этот запас, но большинство людей прибегают к своему неприкосновенному запасу довольно редко. Но однажды использовав весь запас своих возможностей, человек потом всю оставшуюся жизнь не перестает удивляться, как это ему удалось. Перед лицом смертельной опасности, когда угроза жизни колоссальная, и смерть, кажется, неминуема, человеческий организм может творить чудеса. Примеров тому много. Пожилой человек, когда за ним погнался разъяренный бык, буквально перемахнул через двухметровый забор, хотя в молодости не был спортсменом.
Полярный летчик ремонтировал свой самолет и вдруг увидел за своей спиной белого медведя, который легонько толкнул своей лапой летчика в плечо, как бы приглашая его оглянуться. В следующие доли секунды летчик уже стоял на крыле самолета, находящегося над поверхностью земли на высоте около двух метров. Позже летчик так и не смог объяснить, как ему удалось это сделать. Под колесом легкового автомобиля оказался ребенок, и его мать, ради спасения своего чада, поднимает машину, словно машина не имела веса. В Санкт-Петербурге двухлетний ребенок вывалился из окна 7 этажа, его мать еле успела ухватить свое дитя одной рукой; другой рукой она держалась за кирпич карниза. Причем, держалась не всей кистью руки, а только указательным и средним пальцами, зато «мертвой хваткой». Когда женщину снимали, то ее спасители с большими усилиями еле разжали ее пальцы. Потом еще несколько часов успокаивали и уговаривали женщину, чтобы она отпустила руку своего ребенка. Известен случай, когда в полете под педаль в кабине самолета попал болт, – управление заклинило. Чтобы спасти свою жизнь и машину, летчик так нажал на педаль, что срезал, как былинку
и т.д http://fishki.net/comment.php?id=76360
Т.е. "слабый" реально может победить "сильного",если он с помощью Богов активизирует в себе эти "скрытые возможности организма",-"и воинство целое бежит от него , и один захватывает тысячу в плен" :)

#29 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 13 Август 2012 - 11:43

Т.е. когда человек утрачивает веру, то он выходит из правды и теряет силу! Так?

#30 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 13 Август 2012 - 13:05

Получается так.
Известен эфект "плацебо",когда пациенту давали простую воду,но говорили,что это чудодейственное лекарство и он выздоравливал.Есть даже книга Дилана Иванса (Dylan Evans), исследователя из университета г. Бат (Великобритания), "Плацебо. Сознание берет верх над материей в современной медицине",посвященная этому феномену.
То же ,при хождении по углям,если человек боится,не верит,что он пройдет без ожогов,-он обязательно их получит!
Вот интересная ссылка
"Вера крылья дает бескрылым, оружие безоружным. Многие недооценивают или вообще не знают о Силе веры, хотя она является одной из основных Сил в человеческой жизни. Если без Силы духа тебя еще может хватить на несколько серьезных действий, то без Силы веры, ты не сделаешь и шага. А если и сделаешь, то упадешь сразу же.
Дух без веры подобен черной дыре, в нем нет ничего, кроме тьмы и пустоты.
Если каскадер не верит в себя, то он обязательно сделает ошибку и провалится. К этому примеру мы вернемся ниже. Сейчас немного из своей жизни.
Сила веры может творить вещи завораживающие. Но это настолько элементарно, что просто глупо этим пренебрегать...
Сила веры - это паруса, а Сила разума - это ветер в парусах. Если нет Силы веры, то вы имеете только ветер, блуждающий в непонятном и бесполезном направлении.
http://batareyka.blo...og-post_06.html

#31 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 13 Август 2012 - 13:38

Светозар. Утрата веры = утрате правды? Если так, то вера это правда и наоборот?

#32 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 14 Август 2012 - 07:54

Вера и правда,разные понятия,но во многом взаимосвязвны. Как к примеру,слух и зрение.
Во всех религиях существует вера в "высшую справедливость",что "зло" в конце концов будет наказано(если не на "этом",то на "том свете").
Боги породили людей,дали им "законы", написанные в сердце человека(его совесть). Осознание этого,вера в Богов-прародителей,что смотрят на своих "правнуков" и помогают если они живут по "правде"( по совести) в делах, и дает силы человеку.
Если человек начинает жить не по правде,его "обличает совесть"(не охота цитировать Достоевского,но-"если Бога нет,то все позволено"),а проще всего заглушить "голос совести",если считать,что все эти "моральные догмы"-предрассудки,надо "жить настоящим","брать от жизни все" и т.п. Т.е. банально прийти к атеизму или сатанизму .
Если же человек утратит веру в Богов,в их помощь людям,то он приходит к утверждениям типа "мир во зле лежит","нет правды на земле","Богам до людей дела нет" и т.п. и уже не сможет ничего сделать ("все равно ничего не выйдет")-прямая дорога к религии,где "царство божие не от мира сего".
Именно поэтому "судебные поединки" и исчезли постепенно с принятием христианства,что человек уже не верил в возможность победы над "сильным",что Боги(Бог) помогут слабому победить более сильного и отстоять свою правоту.

#33 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Август 2012 - 09:40

Светозар, отнюдь. Вспомни победу Давида над Голиафом. Это хоть и не христианское, но библейское, хотя .....

#34 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 14 Август 2012 - 13:18

Просмотр сообщенияБудай (14 августа 2012 - 09:40):

Светозар, отнюдь. Вспомни победу Давида над Голиафом. Это хоть и не христианское, но библейское, хотя .....

Вот это как раз довольно интересный случай. С одной стороны идеальное отображение "суда Божьего",маленький и слабый Давид победил силача-великана Голиафа. С другой,две враждующие стороны верили в разных Богов и Библия показывает,что Бог иудеев оказался сильнее Богов филистимилян.
В истории очень часто встречались в бою народы верящие в разных Богов. И тут вопрос,или они верили в разных Богов,или это одни и те же Боги под разными именами?

И еще.Тот же иудаизм-это реформированное семитское язычество. Многие евреи продолжали почитать старых Богов(раскопки еврейского поселения на острове Элефантина в Египте),когда офицально царило единобожие и культ Яхве(в угаритском эпосе Яхве сын Ваала; это все равно что какое то славянское плямя обьявило,что нет Богов кроме Перуна и надо почитать только его одного :D ,соответственно враждуя с соседями по крови,так как они почитают других Богов ,кроме Перуна. Яхве,один из племенных богов-прародителей,конкретного племени,вышедший на первый план и занявший место Бога богов в результате религиозной реформы).
Ту же попытку введения единобожия можно увидеть и в Египте,при фараоне Эхнатоне,но она провалилась,после смерти последнего.

#35 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 14 Август 2012 - 18:09

А вот интересное перекрещивание слов:
"верить" и "веритà" (verità,veritas) - второе в латыни имеет значение "правда".

#36 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 15 Август 2012 - 08:57

Вот кстати замечательный анекдот из соседней темы.
Священник едет в коляске вдоль прекрасно возделанного ржаного поля. На краю поля, опершись на изгородь, стоит фермер и курит трубку. «Добрый день, сын мой! Это ваше поле?» — «Мое». — «Замечательно!» — «Что замечательно?» — «Замечательно, когда соединяются усилия Господа и человека». — «Может оно и так. Только поглядели бы вы, преподобный, на это поле, когда Господь хозяйничал здесь в одиночку».

http://www.forum.rod...40&#entry100279
Вот при таком состоянии сознания,"суд Божий" невозможен,ибо человек уже не нуждается в помощи Бога(Богов)и надеется только на себя! Хотя помощь при урожае,напрямую зависит от Богов,-хорошая погода! Урожай может погибнуть на корню от засухи или же сгнить от проливных дождей в независимости от затраченного труда и усилий человека!
А считать ,что Бог(Боги) будут сами пахать в поле вместе с человеком,-это может только герой следущего анекдота.
В городе было сильное наводнение. Один человек сидел на крыше своего домика и молился о спасении. К нему подплыла лодка спасателей, и они предложили ему залезть в лодку.
"О нет, - последовал ответ - я верю, что Господь спасет меня!".
Вскоре человек услышал над собой рокот вертолета. К нему спустили лестницу и предлагали подняться.
"Да, нет! - закричал человек, - Господь спасет меня!".
Вскоре вода скрыла крышу, и человек утонул.
Когда он предстал пред престолом Божиим, он спросил у Бога:
"Как же так, я верил, Господь, что ты спасешь меня, а ты меня не спас?".
Господь ответил ему:
"Я за тобой лодку посылал, ты не захотел спастись. Потом я вертолет послал, ты опять отказался, что же ты еще возмущаешься?".

Это я к вопросу о вере ;)

#37 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 19 Август 2012 - 23:27

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (14 августа 2012 - 13:18):

В истории очень часто встречались в бою народы верящие в разных Богов. И тут вопрос,или они верили в разных Богов,или это одни и те же Боги под разными именами?

Тот же иудаизм-это реформированное семитское язычество.

Если пытаться ответить на твой вопрос опираясь на языческое мировоззрение, то Высшие Силы едины, а успех и процветание, как впрочем и победа в битве дарются тем, кто наиболее правдиво (адекватно) видит мир и соответственно поступает, вне зависимости от того, какими именами называет Богов. Это как с обрядом вызова дождя, к примеру. Многие пишут о том, как его надо правильно вызывать, но у многих ли он идёт всякий раз после обряда?

#38 Пользователь офлайн   Темносвет

  • _
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 1 306
  • Регистрация: 16 Декабрь 10
  • ГородБелово, кемеровская обл.

Отправлено 20 Август 2012 - 11:05

Мирослав, мой тебе поклон за слова!


я думаю что правда это состояние незыблемости законов. а закон один - выживание рода. если по этому закону, для выживания, мы сильные - должны кормить стариков - это правда. и если по этому закону мы слабые должны платить дань дружине и князю за нашу охрану - это тоже правда.
но допустим когда у нас отбирают деньги сильные разбойники - они не правы. и потому, даже если мы проиграем, мы имеем право на месть.

#39 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 20 Август 2012 - 14:06

Цитата

но допустим когда у нас отбирают деньги сильные разбойники - они не правы.

Это ж как так? Вы тут решили, что правда с тем, кто сильнее, и, соответственно, наоборот - кто сильнее, у того и правда. Эт что, если у вас бабло отжали, то они правы?
Ну али там пятнистые ногами попинали, так тоже они правы, ибо сильнее? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

#40 Пользователь офлайн   Совушка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 32
  • Регистрация: 06 Декабрь 15
  • ГородМосква

Отправлено 02 Август 2016 - 16:12

Вот как интересно получается: казалось бы интересные и значимые темы поднимаются, слегка пожевываются и отправляются валяться среди хлама. А выводов так никто и не сделал, просто забыли...
Тема на мой взгляд поднимает вопрос исторический (становление законов цивилизованного общества) и в конце переходит на личностный (чем руководствуется совесть). И далее, как и во всех "неудобных" разговорах (словесных и письменных) наступает тишина.

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей