[Светслав]

Эта тема поднималась на форуме. Но уж больно интересно знать и сравнивать отдельные детали. И я рискнул процитировать из неведомого источника. С теми подписями, которые были в тексте.
..........................
Богатырь
Светозаръ Коловрат
04.03.2012 17:27:38

НЕМЫТАЯ ЕВРОПА, ИЛИ И ОНИ ЕЩЁ УЧАТ НАС ЖИЗНИ

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не буду, но можно с уверенность сказать, что вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств.

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями (ха-ха), готовыми на подвиги во имя прекрасных дам (хо-хо), с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами (ну-ну), с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?

Поверьте - вам очень повезло.

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что вам показывали в фильмах и фэнтезийных романах. Правда - она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота - грех, да и холодно - простудиться можно. (На самом деле - не совсем так. "Сдвиг" на наготе произошел где-то в 18-19 вв, но действительно не мылись- П.Краснов). Горячая же ванна нереальна - дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю - Святой Инквизиции - и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже - колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.

Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе французского короля Людовика XIV писали, что их величество "смердит аки дикий зверь".
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц и более - безобразно часто...

Если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные христианские времена уход за телом считался грехом.
Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения.
Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя "святую" воду, к которой прикоснулся при крещении.

В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу. (Не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли "Божьими жемчужинами" и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки. (Тоже не все, а только некоторых орденов - П.Краснов)

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIhot smiley!) века приходилось уговаривать народ мыться. "Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, - писал Бильц в книге "Новое природное лечение", - После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...". Доктору мало кто верил...

Духи - важное европейское изобретение - появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна - маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.

Французский Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.

Первоначально эти "пахучие смеси" были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного объекта.

С приходом христианства будущие поколения европейцев забыли о туалетах со смывом на полторы тысячи лет, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев.

Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка. Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет.

После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!" Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.
Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При "нужде" гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили "ночные вазы", содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли
малую (и не очень) нужду.

Французский Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, в коридорах делались глухие ниши. Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла ...диарея /понос/.

Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным. Опубликовано на ruslife.org.ua

Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев.

Парижская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью - чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Естественно, набожные люди предпочитали испражняться лишь с Божией помощью - венгерский историк Иштван Рат-Вег в "Комедии книги" приводит виды молитв из молитвенника под названием:
"Нескромные пожелания богобоязненной и готовой к покаянию души на каждый день и по разным случаям",
в число которых входит "Молитва при отправлении естественных потребностей".

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль "канализации" и выполнял. Со стен в ров сбрасывалось дерьмо.

Во Франции кучи дерьма за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже - куча разрослась настолько, что дерьмо стало обратно переваливаться, да и опасно это показалось - вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и дерьме настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, "весенняя обувь" горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.

Вот как, по данным европейских археологов, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового "сердцееда" редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым).

Небритое и немытое лицо этого "красавца" было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи.Опубликовано на ruslife.org.ua

Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком - для дезинфекции.

Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше.
Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял... прямо в латы. (Это далеко не всегда было так - при переходе обычно носили кольчуги, сплошные латы обычно одевали перед боем - слишком было в них тяжело. П.Краснов)

Некоторые историки были удивлены, почему солдаты Саллах-ад-Дина так легко находили христианские лагеря. Ответ пришел очень скоро - по запаху...

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком.

Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековье собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод.
Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице.

И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы.

Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней. (примечание: это некоторое преувеличение Гезера, волосы на голове брили, чтобы не разводить вшей и блох - П.Краснов)

Благодаря уничтожению христианами кошек расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы погибло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова.

Власть этих людей над крысами объясняли не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.Опубликовано на ruslife.org.ua

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему - во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля.

Состоятельные дамы, чтобы не разводить "зоопарк", носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье, к шелку блохи и вши действительно не прилипают.
Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали на даму, чтоб кровь смешалась в блохе.

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели - чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.

Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна потому, что на ней не было видно клопов. (Раздавленных клопов - П.Краснов)

Кормить собой вшей, как и клопов, считалось "христианским подвигом". Последователи святого Фомы, даже наименее посвященные, готовы были превозносить его грязь и вшей, которых он носил на себе. Искать вшей друг на друге (точно, как обезьяны - этологические корни налицо) - значило высказывать свое расположение.

Средневековые вши даже активно участвовали в политике - в городе Гурденбурге (Швеция) обыкновенная вошь (Pediculus) была активным участником выборов мэра города. Претендентами на высокий пост могли быть в то время только люди с окладистыми бородами.

Выборы происходили следующим образом. Кандидаты в мэры садились вокруг стола и выкладывали на него свои бороды. Затем специально назначенный человек вбрасывал на середину стола вошь. Избранным мэром считался тот, в чью бороду заползало насекомое.

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы ("черной смерти"winking smiley Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины.
Медицинские методы оказания помощи в то время были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии.

Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве "обезболивающего средства" использовался тяжелый деревянный молоток, "киянка", удар которого по голове приводил к потере сознания больного, с другими непредсказуемыми последствиями.

Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит - получи огненный штырь в задницу - и свободен. Здоров.

Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание.
Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию - "зло должно выйти наружу".
У истоков кровавого поверья стояли монахи - "отворители крови".
Кровь пускали всем - для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода - по календарю.

"Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации". Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения - если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один - крови выпустили слишком мало.

И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Была в средневековой Европе и хирургия. Даже если хирург научился резать быстро - а к этому они и стремились, памятуя Гиппократа: "Причиняющее боль должно быть в них наиболее короткое время, а это будет, когда сечение выполняется скоро" - то из-за отсутствия обезболивания даже виртуозная техника хирурга выручала лишь в редких случаях.

В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V-III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.

Широко распространяются в средневековье лекарства из трупов и размолотых костей.
Гарманн приводит также рецепт "божественной воды", названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость. (Как-то раз австрияки умертвили несколько тысяч турецких пленных и сделали из них снадобья - П.Краснов)

Нарочитое пренебрежение к смерти и презрение к земной жизни проявилось в таком явлении, как мода на человеческие черепа. Историк Рат-Вег поражался такому обычаю, широко распространенном в Европе еще в 18-ом веке:

"Трудно представить, что человеческий череп когда-то был предметом моды. Ненормальная мода родилась в Париже в 1751 году. Знатные дамы устанавливали череп на туалетный столик, украшали его разноцветными лентами, устанавливали в него горящую свечу и временами погружались в благоговейное созерцание".
Но удивляться тут особенно нечему - у такого отношения к человеческим останкам глубокие корни. Христиане тысячелетие насаждали культ поклонения мощам /культ Смерти/. Как известно, первые христиане жили в катакомбах в окружении трупов.

Церковь добилась того, что народ в Европе еще в 17-ом веке свято верил, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток.

Выражение "переплет из человеческой кожи" скорее вызовет ассоциации с преступлениями немецких нацистов. Тем не менее прототипы этого абажуров и бумажников из кожи вполне немало.

Так, например, европейских книг, переплетенных в человеческую кожу, в библиотеках достаточно. Книги или пергамент, обернутые в человеческую кожу, появились в средневековье, когда стало широко практиковаться дубление человеческой кожи (и сохранение других частей тела).
Эти ранние книги до нас не дошли, хотя есть некоторые исторические сообщения касательно Библии XIII-ого века и текста Decretals (Католическое церковное право), написанных на человеческой коже (хранятся в секретных хранилищах Ватикана и у частных лиц).
Просто такие у них нормы. А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм. (П. Краснов)

Среди других переплетенных в человеческую кожу документов - копия Прав Человека и нескольких копий французской Конституции 1793 г.

Великий инквизитор Испании Томас де Торквемада (1420-1498), широко прославившийся своей священной борьбой с еретиками, стал своеобразным "лицом Инквизиции", наряду с Крамером и Шпренгером.

Торквемада с истинно христианским человеколюбием сжег на кострах 10 220 человек. Гораздо меньше известно другое - сколько человеческого материала "врагов народа" было использовано более рационально. Сжигание заживо эмоционально заслоняет от нас куда большее количество "общественно полезных" приговоров образовавшейся в Испании "экономической инквизиции".

Например, тем же Торквемадой к ссылке на галеры было приговорено 97 371 человек. Именно на галерах должны были эти еретики искупать свою вину перед Господом. Томас Торквемада был духовником инфанты Изабеллы Кастильской (той самой, которая гордилась тем, что мылась два раза в жизни).

В отношении "истинных" врагов Церкви (то есть, например, тех кто отказывался признать свою вину или посмел не "заложить" свою семью, родственников и друзей) Инквизиция была непримирима - только костер (Не только, но тем не менее, костров хватало - П. Краснов).

У остальных еретиков всегда был выбор: быстрая смерть в огне (тогда еще быстрая - сожжение на сырых дровах христиане придумают позже) или галеры. Ссылка на галеры фактически являлась той же смертной казнью, только отложенной - большинство приговоренных к пожизненной каторге не доживало даже до окончания второго года заключения.

Дмитрий Панкратов

-------------------------

Это нужно обязательно учить нашим детям и так, чтобы запомнили на всю жизнь, чтобы знали, что представляет из себя "передовая христианская европейская цивилизации".

А то нас учили на декоративной стороне Европы - лучших книгах, картинах и соборах. Это все так, но только с декоративного фасада, а надо в первую очередь обязательно знать вот эту - сатанинско-христианскую дикую сторону Европы.

Такой она была и такой в своей душе и осталось - до предела лживой, вонючей и садистки жестокой. Это дети должны выучить прочнее всего и в первую очередь.

[Летучий Вятич]

Цитата

Это нужно обязательно учить нашим детям и так, чтобы запомнили на всю жизнь, чтобы знали, что представляет из себя "передовая христианская европейская цивилизации".

Желательно, чтобы ещё своими глазами увидели её плоды.

Цитата

А то нас учили на декоративной стороне Европы - лучших книгах, картинах и соборах. Это все так, но только с декоративного фасада, а надо в первую очередь обязательно знать вот эту - сатанинско-христианскую дикую сторону Европы.

Они из всего этого успешно вылезли. Тем больше чести им. А мы скатываемся к ещё худшей грязи.

Цитата

Такой она была и такой в своей душе и осталось - до предела лживой, вонючей и садистки жестокой. Это дети должны выучить прочнее всего и в первую очередь.

Ага. Вот так вот на расстоянии диагностируем чужую душу. Красота! :D

[Гой! Роде!]

Цитата

Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать обосранную вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.

Цитата

А с точки зрения "дикарей" вроде русских - натуральный сатанизм.

А-х-ха, убило. :lol: Давно так не смеялся.

[Невзор]

Браво! Добрая статья, вот чему надо учить детей в школе, а не вводить это лживое ОПК, где бородаты попик будет рассказывать, о "культурной" Европе, "добром" христианстве и "злых и сташных" язычниках. Христианство погрузило весь мир в хаос и дикость, сотни лет развития науки в языческом мире были стёрты и забыты. Если бы не христианство, мы бы уже давно бороздили бы просторы нашей галактики :-) Многие арабские авторы XII -XV века описывали тогдашнюю Европу как "дикое, грязное и вонючее место".

[Тигра]

Не да, так и было. Только вот в чём штука - они от этого ушли, а мы - мы к этому скатываемся. и кому теперь "низачёт"?

[Светслав]

Вятич (27 марта 2012 - 10:54):

Они из всего этого успешно вылезли. Тем больше чести им. А мы скатываемся к ещё худшей грязи.

Так вот, для того, чтобы не скатываться, и требуется внедрять в молодое поколение правду-матку о подлинной истории Европы. А то, что они сегодня моются по два раза на дню, особенно женщины лёгкого поведения, так это ещё мало что говорит об их подлинных европейских интересах.

[Волк Бусый]

По мне - в статье мало источников (авторитетных).

[AK-74]

Подобная статья, очень хорошее дополнение:
Прощай немытая Европа

[Летучий Вятич]

Светслав (27 марта 2012 - 16:30):

Так вот, для того, чтобы не скатываться, и требуется внедрять в молодое поколение правду-матку о подлинной истории Европы. А то, что они сегодня моются по два раза на дню, особенно женщины лёгкого поведения, так это ещё мало что говорит об их подлинных европейских интересах.

Мда? А откуда такая уверенность в том, что вам известны именно "подлинные европейские интересы"?

Невзор (27 марта 2012 - 14:41):

Браво! Добрая статья, вот чему надо учить детей в школе, а не вводить это лживое ОПК, где бородаты попик будет рассказывать, о "культурной" Европе, "добром" христианстве и "злых и сташных" язычниках. Христианство погрузило весь мир в хаос и дикость, сотни лет развития науки в языческом мире были стёрты и забыты. Если бы не христианство, мы бы уже давно бороздили бы просторы нашей галактики :-) Многие арабские авторы XII -XV века описывали тогдашнюю Европу как "дикое, грязное и вонючее место".

1. Не стоит забывать, что Европа XII -XV века - противник арабов. Надобно делать поправку.
2. "сотни лет развития науки в языческом мире были стёрты и забыты." О каком развитии идёт речь можно уточнить? Гонения на науку изрядно преувеличены. Среди тех же монахов и кардиналов немало выдающихся учёных. Без которых не было бы многого из нынешнего технического прогресса. Монастыри были и научными центрами в том числе.

Вы очень поверхностно судите.

[Добромысл]

Невзор (27 марта 2012 - 17:41):

Христианство погрузило весь мир в хаос и дикость, сотни лет развития науки в языческом мире были стёрты и забыты. Если бы не христианство, мы бы уже давно бороздили бы просторы нашей галактики :-)

Не весь мир, а только Европу. Собственно, это была одна из многих причин, по которой арабский мир долгое время имел серьезное технологическое превосходство перед христианским. Про Китай с Индией вообще молчу - они средневековым европейцам казались сказочно богатыми странами с различными чудесами. Так что, на всем мире это не очень сильно сказалось.

[Светслав]

AK-74 (27 марта 2012 - 17:51):

Подобная статья, очень хорошее дополнение:
Прощай немытая Европа

Мне кажется, что было бы неплохо выставить весь текст здесь.

[Светслав]

Вятич (28 марта 2012 - 12:25):

Мда? А откуда такая уверенность в том, что вам известны именно "подлинные европейские интересы"?

Накопленного в Европе оружия хватит, чтобы десяток раз уничтожить Россию. Она и до сих пор для них главный враг.

[Летучий Вятич]

Светслав (28 марта 2012 - 15:25):

Накопленного в Европе оружия хватит, чтобы десяток раз уничтожить Россию. Она и до сих пор для них главный враг.

А причём тут "накопленное оружие"?
Ещё раз интересуюсь - откуда такая уверенность? И что в нас такого для них страшного?

[Гордея]

Вот так мы с их накопленным оружием.

http://s019.radikal.ru/i612/1203/5b/8c63ac9e097c.jpg

И это только полбеды........они ещё дураков не видели. Страшная сила.

[Родомысл]

Гордея (29 марта 2012 - 12:15):

Вот так мы с их накопленным оружием.

http://s019.radikal.ru/i612/1203/5b/8c63ac9e097c.jpg

И это только полбеды........они ещё дураков не видели. Страшная сила.

А главное, у нас и того и другого нескончаемое множество...

[Тигра]

Европа, говорите? Ну-ну..

Прикрепленные файлы

•  nemz#.jpg (87,25К)
  Количество загрузок:: 36

[Вадим Казаков]

А я бы хотел полюбопытствовать у Светслава, как почитателя Фоменко, как согласуется рассказ о немытой Европе в средние века с теорией Фоменко, что "древний Рим" на самом деле средневековая Европа? Получается, что в древнем Риме, который на самом деле не древний, существовало 1500 терм (бань) и в то же время никто в них не мылся?

[Светслав]

Вадим Казаков (30 марта 2012 - 09:03):

А я бы хотел полюбопытствовать у Светслава, как почитателя Фоменко, как согласуется рассказ о немытой Европе в средние века с теорией Фоменко, что "древний Рим" на самом деле средневековая Европа? Получается, что в древнем Риме, который на самом деле не древний, существовало 1500 терм (бань) и в то же время никто в них не мылся?

Это вопрос неоднократно поднимался. И выяснилось, что туфта эти термы. Количество (1500) взято из текстов. А это ещё не значит, что правда. То количество дров и воды ( чаще всего даже подвода воды не находили в сохранившихся термах), которое необходимо для функционирования терм, а также необходимость стока сливных вод, не дают возможности считать термы некоей реальностью. Даже те термы, которые сохранились, скорее всего бассейны для крещения - баптистерии. И там никакого подогрева воды нет. Хотелось бы обратить внимание на технологию подогрева воды. Для терм требуется её очень много. Кто может объяснить, как могли быть устроены эти самые нагреватели? Это сегодня мы берём металлический бак и греем его. Как было тогда? Ведь сведений о полупромышленной заготовке и доставке дров в термы нигде нет. Откуда рубили лес, как его везли. Каким инструментом пилили?
И почему сегодня не функционируют сохранившиеся термы? Просто в чисто литературных источниках авторы представили свои мечты о бане. А историки взяли это за историческую основу. Кстати, до христианизации Европы, которая, скорее всего произошла, как и в России, значительно позже традиции, положение с санитарией в Европе было принципиально лучше.
И к сведению... Результаты работ А.Т.Фоменко очень обширны. В некоторых своих выводах он до конца не отработал. Не потому что не хотел, а просто времени для решения проблемы не было. Проект Цивилизация (ПЦ), а также некоторые другие объединения по интересам, к настоящему времени ушли дальше. Но всё было на фундаменте, заложенном ещё Морозовым, развитом Фоменко. Любой, желающий выступить на семинарах и конференциях ПЦ с аргументированным материалом, уточняющим и просветляющим традисторию, может представить свои доклады. Так и собирается информация.
В Москве в одной из синагог тоже есть бассейн... Только он не для мытья...

[Родомысл]

Интересная версия, подолью масла в огонь. В Турции сохранились "бассейны"- резервуары для хранения воды, в которых жили(и ноне живут) карпы, которые чистят сии ёмкости от водорослей. К слову сказать туда даже экскурсии водят...

[Тигра]

Цитата

А я бы хотел полюбопытствовать у Светслава, как почитателя Фоменко, как согласуется рассказ о немытой Европе в средние века с теорией Фоменко, что "древний Рим" на самом деле средневековая Европа? Получается, что в древнем Риме, который на самом деле не древний, существовало 1500 терм (бань) и в то же время никто в них не мылся?

Эк ты его подловил круто!
PS.Фоменко крут! Я от его лекций лулза ловил дня четыре. Прям как от Задорнова.