[Вадим Казаков]

Волк Бусый (18 марта 2012 - 20:17):

То есть, получается, что лидеров на Руси не было? Все были кровопийцами и детоубийцами?

Почему не было? Были. Святослав Игоревич признанный лидер Руси. Вот пусть ему на Руси и ставят памятники. А нам в России он ничего хорошего не сделал.

[Волк Бусый]

Не придирайся к словам, Вадим, Славии не было, была Русь со славянами. Вот ты хочешь поставить памятник Вятко. Не выяснится, что он любил принимать ванны из крови кривичей или лютичей, вдруг?

[Вадим Казаков]

Волк Бусый (18 марта 2012 - 21:37):

Не придирайся к словам, Вадим, Славии не было, была Русь со славянами. Вот ты хочешь поставить памятник Вятко. Не выяснится, что он любил принимать ванны из крови кривичей или лютичей, вдруг?

Как это "Славии не было"?? Что ты имеешь в виду?
"Марк, Эквард, Ваго и Эзико, во времена которых славяне твердо придерживались [христианской] веры, «повсюду в славянских землях воздвигались храмы, было выстроено много монастырей для мужчин и женщин, [посвятивших себя] служению богу». Свидетелем этому является магистр Адам, красноречивым языком описавший деяния епископов Гамбургской церкви. Указывая, что «Славяния была разделена на 18 округов,— он утверждает, — все они, кроме трех, были обращены в веру Христову»"

Гельмольд. Славянская хроника. Гл.14

В то время «Болеслав, благочестивейший король польский, в союзе с Оттоном III обложил данью всю Славию», что лежит за Одрой, а также «Русь и земли прусов, где претерпел муки епископ Адальберт, останки которого Болеслав тогда перенес в Полонию» 201. Князьями у славян, называемых винулами, или винитами, «были в то время Мечислав, Након и Зедерих. При них сохранялся непрерывный мир и славяне платили дань».

Гельмольд. Славянская хроника. Гл. 15.

Когда в Альденбурге умер Эзико, Преемником его стал Фольквард, после него — Регинберт. Из них первый, Фольквард, изгнанный во время преследований [христиан] из Славии, ушел в Норвегию, тут многих к господу приобщил и с радостью вернулся в Бремен. В Гамбургской же митрополии за Адальдагом, который первый посвящал епископов в Альденбурге, последовал Либентий, муж, славившийся своей святостью.

Гельмольд. Славянская хроника. Гл. 17.

Мне продолжить помещать цитаты о Славии, которой "не было"?


П.С. Пусть выяснится всё, что угодно. Пусть ванны принимал из крови кривичей. Это трудности кривичей в конце-то концов.

[Гость]

Вадим Казаков

Цитата

П.С. Пусть выяснится всё, что угодно. Пусть ванны принимал из крови кривичей. Это трудности кривичей в конце-то концов.

Да, Вадим, Сибири точно надо будет отделиться от таких "вятичей".

Родомысл

Цитата

в лудшем случае насыпали курганы на местах крад или просто захоронений, ито никогда не ставили табличек и прочих атрибутов памятников

Однако читаем ПВЛ. И Рыбакова про домовины.

Ярисвет

Цитата

Влх.Влеслав+Влх.Ставр "Русское Родноверие". Миф про Чернобога и Белобога

Читал когда-то эту книгу. Миф про Чернобога и Белобога видел. Про распятие одного другим - не помню такого.

Цитата

Еще как наблюдается. Азиатский Зороастризм - это противоборство Богов, а не их дополнение в своременной теологии возрождения язычества. Все эти шуйные пути - все это к нам не имеет никакого отношения

Азиатский зороастризм - это не только идея о наличии в мире двух противоположных начал (она намного древнее Заратустры), это ещё и вполне определённая мировоззренческая позиция. Никакие шуйные пути к Зороастризму отношения не имеют. Велеслав и Озар - тоже. Оба, кстати, пишут о том, что Белобог и Чернобог - две части целого, и не проповедуют некоего непримиримого и этически окрашенного их противоборства (как это делается в зороастризме).

Цитата

К статье Свиридова Станислава претензий не имею, честь ему и хвала. Все родное исторически и духовно. Статья Велеслава - все чуждое

Во-первых, статья не Велеслава а Богумила. Во-вторых, существенных противоречий в этих статьях не наблюдается. Вы, видимо, настолько внимательно читали...

Цитата

Выкинули Индусов, попросу Кришнаитов - современное сектантское течение в Индуизме

И с каких это пор индусы применяют понятие "секта" в его современном европейском значении?

Цитата

выбрасывание оттуда неорелигий Индии, не имеющих никакого отношения к европейской ментальности

Да уж... Ладно, делайте "языческое НАТО". В конечном счёте, нам-то какая разница?

[Вадим Казаков]

Мирослав Курганский (19 марта 2012 - 06:47):

Вадим Казаков

Да, Вадим, Сибири точно надо будет отделиться от таких "вятичей".

А Сибирь тут при чём? Сибирь это другое время и другие герои. Ермак тот же. Но то, что Московия, из которой образовалась Россия, к Руси никакого отношения не имеет - точно. Впрочем, можно Андрею Боголюбскому памятник поставить. Он взял освободил Киев и разграбил навёл порядок его в нём. Три дня грабил наводил. Отомстил таки за обиды, нанесённые вятичам Святославом. Молодец. Герой.

Интересно, поставят ему украинцы памятник? Давайте выступим с такой идеей - поставить на Украине памятник Андрею Боголюбскому. Тамошние неразборчивые в связях должны поддержать!

[Волк Бусый]

Цитата

Гельмольд. Славянская хроника. Гл. 17.

Я так понял, только г-н Гельмонд упоминал о славянии? Вот мы прям так себя и называли тогда?

Цитата

П.С. Пусть выяснится всё, что угодно. Пусть ванны принимал из крови кривичей. Это трудности кривичей в конце-то концов.

Ой, Вадим, как некрасиво. Мне передать лютичам, что на них чхали? :rolleyes:

[Лада С]

Волк Бусый (16 марта 2012 - 16:05):

Лучше генералу Ермолову поставить памятник.

http://www.prostavro...molovu-a-p.html

И у нас есть памятник генералу Ермолову , очень почитаемое место.Ну а если бы был проведён опрос жителей города на тему установки памятника СвЯ(е)тославу, я бы поставила галочку в графе - нет.

[Гость]

Вятич

Цитата

А давно ли ССО СРВ стал проповедывать неразборчивость в связях?

Это к необходимости срочно отмежеваться "вятичам" от украинских "полян" и их "украинского" князя?
Давайте действовать последовательнее. Объявите автономию "вятичей" от всей остальной России. :) А что? Есть у нас поборники "мерянской" идентичности, есть "кривичи" с их "Тверской кривией". Будут теперь "вятичи". :)


Вадим Казаков

Цитата

Но то, что Московия, из которой образовалась Россия, к Руси никакого отношения не имеет - точно

А мы - смесь финноугров, монголо-татар и "небогатьох выходцiв из Кieвской Руси" - так, кажется, наши украинские братья когда-то выражались? Андрей Боголюбский, кстати, из того же рода Рюриковичей происходил.

[Волк Бусый]

Я вятич, и не хотел бы вот так ревностно отстаивать вятскую неприкосновенность и независимость. Сейчас уже нету, кстати, вятичей, есть русские, давайте глядеть правде в глаза. Есть русские, украинцы и беларусы - восточнославянские народы. Для меня между ними разницы нету, окромя диалекта и географии. Так случилось, что в истории было много кровожадных дебилов, причём нередко мы между собой схлёстывались из-за них. И сейчас вдруг выясняется, что толком-то некого ставить в образец для подражания, все были упырями и пожирателями младенцев. Оригинальная, получается, языческая мудрость наших предков.

[Гость]

Волче, ты никакой не "вятич". Ты русский. И я тоже не "вятич", хоть мои предки по отцовской линии - выходцы из Рязани.

Цитата

Сейчас уже нету, кстати, вятичей, есть русские, давайте глядеть правде в глаза.

Волче, если мне не изменяет память, Вадим Станиславович предпочитает термин "славяне". :)

А ещё приходит на ум замечательный эпизод истории. Когда-то давным давно римляне покорили и ассимилировали уйму близких к ним по происхождению, языку и культуре небольших народов Апеннинского полуострова. И даже не близких (этрусков например). Но при этом более поздним римлянам не приходило в голову поливать грязью первых римских правителей потому что они "примучили" каких-нибудь умбров. Даже если сами сами эти римляне происходили из тех же самых умбров. У современных итальянцев я тоже не наблюдаю таких тенденций, да и заявлений, что Рим к ним не имеет отношения не слышно....

Зато современным русским только дай повыпендриваться... Кто-то "вятичи", кто-то "меря"... хотя чего удивляться - к нас не то что "викинги" и "кельты" есть, но даже "эльфы"...

[Родомысл]

Мирослав Курганский, есть не только эльфы но ты неповеришь, даже гномы и гоблины (последних причём подавляющее большинство) ;)

[Вадим Казаков]

Мирослав Курганский (19 марта 2012 - 16:15):

Это к необходимости срочно отмежеваться "вятичам" от украинских "полян" и их "украинского" князя?
Давайте действовать последовательнее. Объявите автономию "вятичей" от всей остальной России. :) А что? Есть у нас поборники "мерянской" идентичности, есть "кривичи" с их "Тверской кривией". Будут теперь "вятичи". :)
А мы - смесь финноугров, монголо-татар и "небогатьох выходцiв из Кieвской Руси" - так, кажется, наши украинские братья когда-то выражались? Андрей Боголюбский, кстати, из того же рода Рюриковичей происходил.

Не передёргивай, Мирослав. Никто не собирается объявлять автономию вятичей. Я просто в толк не возьму, что в плохого в том, если русские, кроме того, что они русские, будут помнить ещё и о своей племенной принадлежности? Почему баварца не коробит от того, что он баварец? Хотя он ещё считает, что он к тому же немец. Почему нормандцы не испытывают комплекса неполноценности от того, что они нормандцы, а не просто французы? Мы-то чего вдруг стали "Иванами, родства не помнящими"? Вернее, вы стали. А я вятич))

Значит, в Германии тирольцы есть, Волк, а в России вятичей нет? :)


Размышления:
Гетман Сагайдачный в 1618 году сжёг Калугу и вырезал её жителей. Он национальный герой Украины. А для калужан он герой или заклятый враг?
Великий князь киевский Владимир Мономах - сжёг Минск и не оставил в нём "ни челядина, ни скотины".
Будут ли ему памятник в Минске ставить?

[Гость]

Вадим Казаков

Цитата

А для калужан он герой или заклятый враг?

Не думаю, что он может для калужан быть заклятым врагом. Помер давно.

Здесь важна расстановка приоритетов, Вадим. Или ты первую очередь вятич, а во вторую - русский. Или - наоборот.

В первом случае Святослав для тебя - "заклятый враг". Потому что убивал вятичей и отнял у них "незалежность". Во втором - он великий князь Киевский, много сделавший для создания русского государства. Несмотря на то, что для присоединения вятичей к своему государству ему приходилось их убивать на войне и отнимать независимость. Объединение земель редко происходит иначе.

Вятичи вот тоже отняли у местных балтов независимость и вообще их ассимилировали. Не появятся ли завтра в Калуге очередные русские интеллигенты, которые объявят славян врагом их балтского народа и балтской идентичности?

[Гость]

Вятич

Цитата

А для слабых умом, желающих прибиться абы куда, и холуям в душе (жаждущим ставить где не попадя памятники своим паработителям)

Яркий пример "племенной идентичности"... Вятичи, правда, были не "племенем", а народом, как и прочие "племенные союзы", но народа этого давно уже нет.

Ох замечательный у нас Союз Славянских Общин, в нём славяне умеют помнить друг другу обиды тысячелетней давности. Благодаря этому они чувствуют себя свободными. :)

[Вадим Казаков]

Мирослав Курганский (20 марта 2012 - 08:23):

Вадим Казаков

Не думаю, что он может для калужан быть заклятым врагом. Помер давно.

Мирослав! Уговорил. Раз Сагайдачный "помер давно", то он теперь нам вовсе и не враг. Ну и что, что вырезал несколько тысяч калужан и сжёг город. За давностью лет это даже и не преступление, а вроде как и подвиг для тех же калужан. Кто там ещё "помер давно"? Наполеон? Ах, да! Его именем уже названы торт и ресторан в Москве. Тоже герой. А вот именем Адольфа Гитлера пока ещё в Москве ничего не названо. И даже памятника нет. Прискорбно. Вот ведь упущение какое. Но скоро назовут, видимо. :angry:

[Вадим Казаков]

Мирослав Курганский (20 марта 2012 - 08:23):

Вадим Казаков

Здесь важна расстановка приоритетов, Вадим. Или ты первую очередь вятич, а во вторую - русский. Или - наоборот.

В первом случае Святослав для тебя - "заклятый враг". Потому что убивал вятичей и отнял у них "незалежность". Во втором - он великий князь Киевский, много сделавший для создания русского государства. Несмотря на то, что для присоединения вятичей к своему государству ему приходилось их убивать на войне и отнимать независимость. Объединение земель редко происходит иначе.

Вятичи вот тоже отняли у местных балтов независимость и вообще их ассимилировали. Не появятся ли завтра в Калуге очередные русские интеллигенты, которые объявят славян врагом их балтского народа и балтской идентичности?

Мирослав, во-первых Святослав много сделал для создания государства русов, в которое вятичи не входили вплоть до XII века согласно ТХ. А не Российского государства, в котором мы живём сейчас. А для нашего государства Российского много сделал Иван Калита (согласно ТИ). Не путай толстое и великое.
Во-вторых, ему пришлось убивать вятичей дважды. Но они так и не вошли в его государство. Не вошли они и в государство его сына (который тоже убивал их, пытаясь отнять независимость (а "незалежность" это как раз термин Киева, а не вятичей). Не вошли они и при внуке Святослава и при правнуке, и при праправнуке. И теперь вдруг оказывается, что вятичи, которых эти граждане пытались покорить, ещё чем-то им обязаны.

П.С. И, кстати, где теперь Киев? В России?

[Гость]

Вятич

Цитата

А зачем тогда ты этнографию изучаешь? "Простыни" тут свои постишь из старинных трудов? На научные труды ссылочки раздаёшь?

Понятное дело, не ради того, чтобы вспоминать при случае другим славянам, как кто-то кого-то резал тысячу лет назад.


Вадим Казаков

Цитата

Мирослав, во-первых Святослав много сделал для создания государства русов, в которое вятичи не входили вплоть до XII века согласно

Но в итоге вошли. И правили этим государством - потомки Рюрика. И нет сейчас никаких вятичей и кривичей - есть русские.

Цитата

А вот именем Адольфа Гитлера пока ещё в Москве ничего не названо. И даже памятника нет. Прискорбно.

Так мы ведь и не являемся одним народом с немцами или французами. И не в одном государстве с ними живём.

[Вадим Казаков]

Не ссорьтесь, господа. Научный спор уже зашёл далеко.

Что нам, некому в России памятники ставить, кроме как киевлянам?

[Вадим Казаков]

Мирослав Курганский (20 марта 2012 - 09:26):

Вятич



Понятное дело, не ради того, чтобы вспоминать при случае другим славянам, как кто-то кого-то резал тысячу лет назад.


Вадим Казаков



Но в итоге вошли. И правили этим государством - потомки Рюрика. И нет сейчас никаких вятичей и кривичей - есть русские.



Так мы ведь и не являемся одним народом с немцами или французами. И не в одном государстве с ними живём.

А мы разве живём в одном государстве с киевлянами? Что за географические новости?
У нас кто только не правил. И потомки Рюрика, и ставропольские комбайнёры, и выпускники духовной семинарии с Кавказа. Такое явление во всех государствах встречается. Болгарией вообще Гогенцоллерны правили. Сути-то не меняет это. Святослав никаким боком к государственности Российской Федерации не относится. В Киеве ему место.