Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Каким должен быть и каким не должен быть врач - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Каким должен быть и каким не должен быть врач как изменилось представление о враче

#21 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 05 Май 2012 - 21:25

Просмотр сообщенияРодомысл (05 мая 2012 - 20:24):

Легко сказать увольняйся... А если доктору, как тому часовому: "И спать охота, и Родину жалко..." вот ему как быть???

А вот ему тогда во-первых крепко запомнить, что "кто без страха и упрёка - тот всегда не при деньгах".
Во-вторых - стиснуть зубы и лечить, а не тянуть бабло из больных пациентов.
В третьих - если в больнице нет денег, объяснять пациенту, что он тратит 13% подоходного на медицину в том числе, у него есть полис ОМС и страховая компания, что ему надо сходить туда + в прокуратуру (если ОМС упорствует) и добиться своего лечения и своих таблеток.
А под лежачую жопу портвейн не капает.

#22 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 29 Май 2012 - 22:01

Просмотр сообщенияТигра (05 мая 2012 - 21:25):

А вот ему тогда во-первых крепко запомнить, что "кто без страха и упрёка - тот всегда не при деньгах".
Во-вторых - стиснуть зубы и лечить, а не тянуть бабло из больных пациентов.
В третьих - если в больнице нет денег, объяснять пациенту, что он тратит 13% подоходного на медицину в том числе, у него есть полис ОМС и страховая компания, что ему надо сходить туда + в прокуратуру (если ОМС упорствует) и добиться своего лечения и своих таблеток.
А под лежачую жопу портвейн не капает.

Это "Наша Раша" про святого мента.

Ты очень простой ишшо, Тигра. А как быть с 6 годами минимум, которые доктор учился, а государство деньги на него тратило, народные??? взять и во так всё кинуть??? и уйти??? а работать кто будет??? в той твоей больнице тоже? щас все "по-честному" свинтят из больницы??? от больных в палатах и от экстренных больных все сейчас уйдут - ага- сам подумай чё сказал!

и в клятве умопомрачительной великого Коневода :D нет ни слова о бесплатности лечения. Умопомрачительной, потому что она помрачает ум тех кто про неё слышал, но никогда не читал

#23 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 04 Июнь 2012 - 00:01

А как быть с такими "ювелирами" как у нас в Серпухове?

Мужчина 40, поступление в платное отделение с подозрением киста почки.

Деньги-наркоз-операция... По прошествии времени - боли не ослабли, а усилились.

Поездка в Москву-новое обследование (УЗИ) киста на месте, новая операция... немая сцена у операционного стола ...???...!!! ВАУ почки нэма, а КИСТА КАК НОВАЯ!!! У хирургов в Москве были от такие :blink: :blink: :blink: глаза. Хорошо хоть третий раз мужика резать непришлось, удалили таки кисту.

П.С.Фамилии и данные не прилагаются ввиду следственных мероприятий (но сие происходило не более месяца назад).

#24 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 07 Июнь 2012 - 14:03

Интересная какая киста... почки не стало, а киста на месте и болит... ? ... Чего же это была киста??? Не очень понятно.

Но вся ситуация, конечно, дебильская. Очевидно одно, деньги перевесили всякое врачебное понимание. Это говорит о чём - что "брать деньги" доктор имеет моральное и юридическое право, если всё сделал на "отлично" или на "хорошо".



#25 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 07 Июнь 2012 - 14:09

Просмотр сообщенияВершислав (07 июня 2012 - 15:03):

Интересная какая киста... почки не стало, а киста на месте и болит... ? ... Чего же это была киста??? Не очень понятно.

Ну как мне было рассказано так и напечатал. Я в сей ситуации только передаточное звено и не более. Может анализы были у пациента плохие, мож исчё чего о том история умалчивает...

#26 Пользователь офлайн   Сарски Вук

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 18
  • Регистрация: 22 Август 12

Отправлено 23 Август 2012 - 18:29

Хм... <_<
Каким должен быть? - см. клятву Гиппократа... А, каким не должен быть? - см.
должностную инструкцию в любом лечебном заведении любой страны мира...

#27 Пользователь офлайн   Чистосвет

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 466
  • Регистрация: 01 Май 11
  • ГородНовокузнецк

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 17:04

Должностные инструкции не соответсвуют стереотипному поведению людей в изменяющемся обществе.
Один шахтёр упрекал хирурга, что тот работает в белом халате, а он весь в поте и грязи добывает уголь. На что хирург ответил, что он работает действительно в белом халате, но во время экстренных дежурств работает в собственном поте и чужих кале, моче и крови (а там может быть и вирус гепатита и ВИЧ).

Врачи в СССР были циничны из-за того, что больше, чем среднестатистический гражданин в жизни меньше видел Смерти, Страдания и Боли...
В РФ-ии в 1996-1999 во многих регионах задержки зарплат (причём небольших) у врачей достигали 6-11 месяцев.
В где был заложен корень рвачества и бездушия! Но самое печальное, что в последние годы государство и не пыталось изменить ситуацию. Достаточно вспомнить Зурабова и Голикову, кои возглавляя Минздрав не были врачами и совершенно не представляли специфики охраны здоровья.

Анекдот: Автослесарь, собравшись починить двигатель в Ладе говорит её хозяину-кардиохирургу: - Мы с тобой одно дело делаем. Ведь ты чинишь сердце, а я чиню автомоблили.
Хирург говорит: - Правда? - подходит к автомобилю, заводит его, открывает капот и говорит: - Чини!

А журналистам и кинематографистам выгоднее рассказывать анекдоты о врачах, либо тиражировать страшилки о врачах-убийцах. Но вопиющие случаи врачебных ошибок не превышают по статистике 3-5%, значит остальным 95-97 или помогли или минимум не сделали хуже.

Врачи никому ничего не должны. Врачи настолько помогают людям в собственном обществе, насколько общество в этом заинтересовано. А всё остальное - это этапы организации...

#28 Пользователь офлайн   Межемир

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 877
  • Регистрация: 07 Март 12

Отправлено 18 Сентябрь 2012 - 18:24

Цитата

Каким должен быть? - см. клятву Гиппократа...


Клятва Гиппократа:

«Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.

Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому»

Перевод В. И. Руднева. Гиппократ. Избранные книги. М., 1994. С.87-88. ISBN 5-85791-011-0

З.Ы. особенно понравилось: "я не вручу никакой женщине абортивного пессария."

#29 Пользователь офлайн   Ёжик

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 05 Октябрь 12
  • ГородВоронеж

Отправлено 05 Октябрь 2012 - 20:25

Просмотр сообщенияМежемир (18 сентября 2012 - 19:24):

З.Ы. особенно понравилось: "я не вручу никакой женщине абортивного пессария."


Ну современные врачи не нарушают клятвы Гиппократа так как никогда ее не давали, Русские врачи приносят клятву "Врача России", а в ней все это несколько менее категорично. Времена то изменились.

З.Ы. Удивительно трезвая оценка врачебной деятельности на этом замечательном форуме меня очень радует, на большинстве других за честь врача приходилось идти чуть ли не в штыковую.

#30 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 13 Октябрь 2012 - 19:11

Вот ещё новости о кагба врачах:

Цитата

Банда черных трансплантологов раскрыта в Украине
http://earth-chronicles.ru/Publications/89/7/1350049652.jpg

В Черниговской области возбуждено уголовное дело в отношении четырех членов банды, занимавшейся незаконным изъятием органов у умерших, сообщили в пятницу в пресс-службе Службы безопасности Украины (СБУ).

В преступной группе состояли работники Черниговского областного бюро судебно-медицинской экспертизы (ОБСМЕ) и коммунального заведения «Черниговское областное патологоанатомическое бюро», «которые незаконно изымали у умерших анатомические фрагменты, ткани и их компоненты в целях последующей продажи», отмечается в сообщении на сайте СБУ.

В этих целях подозреваемые использовали тяжелое морально-психологическое состояние родственников умерших. СБУ утверждает, что преступники путем обмана получали от них согласие на изъятие органов и частей тела, при этом родственников заверяли, что будут изъяты «один-два незначительных фрагмента анатомических материалов для использования в научных целях или предоставления медицинской помощи больным детям». На самом же деле судмедэксперты изымали до 30 фрагментов.

Для получения согласия родных злоумышленники «предлагали им бесплатное и быстрое проведение судебно-медицинского вскрытия трупа и выдачи из морга», хотя согласно украинскому законодательству эти услуги должны предоставляться бесплатно.

«Чтобы скрыть реальные объемы противоправной деятельности, работники моргов не добавляли акты об изъятии анатомических компонентов и фрагментов у доноров-трупов к медицинским документам умерших, чем нарушали требования ст.16 Закона Украины «О трансплантации органов и других анатомических материалов человеку»», - отметили в СБУ.

По предварительным данным, только в течение 2011-2012 годов они совершили изъятие тканей опорно-двигательного аппарата, мягких и других тканей у 159 умерших, при этом «собранный таким образом анатомический материал поставлялся специализированному государственному предприятию». «Полученные от продажи незаконно изъятых анатомических фрагментов деньги распределялись между участниками преступной группы», - рассказали в СБУ.

В отношении четырех человек 9 октября управлением СБУ в Черниговской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.5 ст.143 (нарушение установленного законом порядка трансплантации органов или тканей человека, совершенное по предварительному сговору группой лиц) Уголовного кодекса Украины.

Им грозит до семи лет лишения свободы.


Взято здесь >>>

#31 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 13 Октябрь 2012 - 21:42

Просмотр сообщенияЁжик (05 октября 2012 - 20:25):

Ну современные врачи не нарушают клятвы Гиппократа так как никогда ее не давали,


А что там нарушать? Клятва, которая даётся чужим и мёртвым Богам? :)

Метод "Гробов золоченых" или метод "Брехливых ярлыков"
Рассмотрим следующий пример. Какие ассоциации у вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли вам, что вот-вот - и на глаза навернутся слезы умиления?
Все чаще и чаще, сталкиваясь с примерами тупости, алчности, наплевательства и непрофессионализма современных эскулапов, ловишь себя на мысли "да как же так, ведь они давали клятву Гиппократа?". Ведь разум уверен, что клятва Гиппократа - это нечто величественное и торжественное, что заставляет принесшего эту клятву служить человечеству. Когда же разум наблюдает громадный разрыв между желаемым и действительным, то есть между "клятвой Гиппократа" и реалиями жизни, он впадает в некий ступор, в некое подобие оцепенения (стоит отметить, что так же в критических ситуациях поступает и большинство женщин, что еще раз подтверждает наш вывод о женской, инистой природе разума).
Давайте же подвергнем клятву Гиппократа небольшому логическому анализу.

Скрытый текст


© Сергей Василевский. DEMONкратос.

#32 Пользователь офлайн   Ёжик

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 05 Октябрь 12
  • ГородВоронеж

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 16:24

Просмотр сообщенияЛетучий Вятич (13 октября 2012 - 22:42):


Огого как... Клан который держится за сохранение своей власти и привилегий? Этож какие у врачей привилегии зарплата в 10 тысяч что ли? Анализ проведен в целом верно, но вот выводы не верны: смысл такого количества слов о учителях и учениках в клятве очень прозрачен - врач учится и учит всю свою жизнь иначе он очень х.ровый врач. Нормальным специалистом врач становится годам к 40 годам, а до этого это молодой специалист. А что до сохранения знаний внутри сообщества так это из за того, что не относящиеся к профессии врача люди, когда что то узнают, пытаются это еще и применять, и то что получается в результате потом уже ни один врач не вылечит.

#33 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 18:28

Ну скажем круговая порука или цеховая солидарность (ежели хотите) у врачей вельми развита. И редкий "лепила" пойдёт супротив своих товарисчев по белым панамкам. Да и народная медицина вполне успешно заменяет официалку.

#34 Пользователь офлайн   Ёжик

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 05 Октябрь 12
  • ГородВоронеж

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 22:03

Просмотр сообщенияРодомысл (01 ноября 2012 - 19:28):


Круговая порука из за того, что закон врачей не защищает ни как, да и больше ни кто не защитит, отсюда друг друга и прикрывают. Народная медицина поможет от простуды, а вот от чего по серьезнее вряд ли. Да и случись что побежите к бабушке за отваром? Или к врачу все же? Руки ноги тоже лубками сращивать будем? Или может от туберкулеза лекарство народная медицина придумала? или от сифилиса? может быть от холеры? дифтерии? или от бича минувших веков, с хорошо развитой народной медициной, чумы? Люди слишком быстро забывают то хорошее что для них сделали.

#35 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 22:56

Вы неповерите но от туберкулёза таки да, народная медицина имеет средства и не хуже докторских.
Грамотно наложенный лубок вполне заменяет гипс и апарат Елизарова. Покрайней мере сельские костоправы из мешка с костями и мясом в перемешку обратно лепят человека (сам лично видел результат излечения одного дядьки, который попал под тракторную волокушу с копной сена).
Так что не всё так плохо в народной медицине.

#36 Пользователь офлайн   Велиамира

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 171
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 23:09

В идеале очень хотелось бы, чтобы официальная медицина сотрудничала, а еще лучше объединялась с народной. Есть случаи, когда необходима помощь именно официальной медицины. Есть случаи, когда именно народная медицина поможет значительно лучше официальной. Но такому сотрудничеству сопротивляется в первую очередь именно официальная медицина.

#37 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 23:15

Просмотр сообщенияЁжик (02 ноября 2012 - 23:03):

Круговая порука из за того, что закон врачей не защищает ни как, да и больше ни кто не защитит, отсюда друг друга и прикрывают.

И воруют, воруют, воруют...

Цитата

http://www.itar-tass.com/data/Newses/MainPhoto/561834.JPEG
Фото ИТАР-ТАСС

ЧЕЛЯБИНСК, 2 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Ткаченко/. Министр здравоохранения Челябинской области Виталий Тесленко, заместитель главного врача ООО "Санаторий "Кисегач", советник губернатора Челябинской области на общественных началах Иван Сорокун и главный врач четвертой областной больницы Михаил Шуховцев взяты под стражу на два месяца, им инкриминируется мошенничество в особо крупном размере.

Решение об аресте принял накануне, 1 ноября Ленинский районный суд Челябинска. Как сообщила помощник председателя районного суда Татьяна Островская, рассмотрение ходатайства следователя об избрании меры пресечения в отношении задержанных Тесленко, Сорокуна и Шуховцева рассматривались в суде в течение пяти часов - с 17 до 22 часов. По словам Островской, при принятии решения об аресте были приняты во внимание тяжесть предъявленного обвинения, а также тот факт, что фигуранты могут помешать расследованию в связи с высокопоставленным положением или скрыться от следствия.

Обвинения всем троим уже предъявлены по части четвертой 159 УК РФ - "Мошенничество, совершенное группой либо в особо крупном размере". Тесленко Шуховцев и Сорокун были задержаны 31 октября поздно вечером при получении части похищенных, по версии следствия, бюджетных денег - "отката" при проведении аукциона на закупку оборудования. Общий размер "отката" составляет 28 млн рублей.

Министр здравоохранения Челябинской области Виталий Тесленко отстранен от должности.

"Виталий Тесленко отстранен от работы по причинам, определенными государством без сохранения денежного содержания", - сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе губернатора области.

Обязанности министра исполняет его первый заместитель Ольга Доброхотова.

Расследование по уголовному делу о хищении бюджетных средств продолжается. Ход и результаты предварительного следствия взял под личный контроль заместитель Генерального прокурора РФ Юрий Пономарев.

© ИТАР-ТАСС Все права защищены
тел.: +7 (495) 629 9694
факс: +7 (499) 791 0303
support@tass-online.ru


Взято здесь >>>

#38 Пользователь офлайн   Александр Мошкин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 679
  • Регистрация: 23 Октябрь 12
  • ГородНефтеюганск, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра

Отправлено 03 Ноябрь 2012 - 19:27

Ну откуда столько негатива к врачам? Я, например сталкивался с тысячью случаев профессионального отношения врачей к больным с неменьшим количеством милосердия. Спасение жизни, реабилитация после тяжелейших аварий, возвращение к нормальной жизни после перенесенных огромных до 90% ожогов. Бокерия - гениальный кардиохирург, Чазов - гениальный кардиолог, Рошаль - гениальный педиатр (из совеременных), Пирогов, Филатов и многие многи другие. Ну к сожалению в каждой профессии существуют подонки, к сожалению, навреное, в медицине это проявляется острее, так как это жизнь человека. Разве никому не встечались действительно хорошие врачи? Клятва Гиппократа.... Да ее можно не давать, зачем она сказанная вслух если она должна быть в сердце каждого врача.

#39 Пользователь офлайн   Велиамира

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 171
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 03 Ноябрь 2012 - 19:55

Никто не отрицает, что среди врачей есть совершенно гениальные, есть те кого действительно хочется назвать Врачом с большой буквы. Но к великому сожалению, их слишком мало на общем фоне. Из моего опыта, слишком больно и слишком дорого обходились случаи доверия представителям официальной медицины. И всегда приходилось исправлять ситуацию, когда это было возможно, методами народной медицины.

#40 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 04 Ноябрь 2012 - 21:47

Нет у меня негатива к врачам, а есть отношение как к представителям профессии, в коей есть как плохое так и хорошее. Но почемуто когда защищают врачей невспоминают о том, что у каждого врача есть своё кладбище и гениальные светила тут к сожалению тоже неисключение.

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей