Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Физика и боги - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Физика и боги Оценка: ***** 1 Голосов

#21 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 21 Январь 2012 - 21:10

Просмотр сообщенияКолосвет (21 января 2012 - 15:32):

Огненная стихия – самая высокая, самая тонкая и самая мощная.
Человек – существо огненное, огненен его аппарат и все процессы его организма.
Огненная мысль, огненные чувства, огненные импульсы энергий, пробегающие по нервам и
вызывающие мускульные движения.
Дух есть огонь и Правь есть место его обитания.

Очень красиво! (без поддёвки) Очень поэтично. Согласен и аплодирую. :)

А давайте попробуем ближе к физиологии. "Пить и писать" - это как-то больше к воде относится. Кровь тоже жидкая, не огненная. Питание - больше относиться к земле. Да и по логике - тело человека содержит все стихии. См. например, китайская традиционная медицина - там мастерски все стихии вплетены в функционирование организма. Тоже самое было в трудах античных врачей Европы, у Гиппократа те же известные "Сангвиник, холерик, флегматик и меланхолик" классифицированы по преобладанию какой-либо жидкости в организме, предполагая, что там есть все жидкости и все первоэлементы.

С другой стороны стихия эфира/пустоты выше, чем стихия огня.

#22 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 21 Январь 2012 - 21:16

Просмотр сообщенияМирослав Курганский (20 января 2012 - 21:51):

"Никто на самом деле не умирает - ни ты, ни я, ни все эти цари". (с) Неточная цитата из Бхагавад-Гиты.

Имеется в виду бессмертие души. Но не физическое бессмертие. И тогда в таком представлении, что "боги суть форма жизни",надо обозначить время или условия "смерти богов". т.к. определение жизни неразрывно связано с определением смерти. Для любой формы жизни характерны рождение и смерть.  

#23 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 21 Январь 2012 - 22:49

Просмотр сообщенияВершислав (21 января 2012 - 20:58):

Будай, а где в сказках отличие между реально отношением к богам как к личностным сверхсилам, и где поэтизация, образность, которая неибежна, когда нет других данных?

В каких именно сказках нет поэтизации, образности? Не совсем понимаю.

#24 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 21 Январь 2012 - 23:05

Просмотр сообщенияБудай (21 января 2012 - 22:49):

В каких именно сказках нет поэтизации, образности? Не совсем понимаю.

Ну вот как обратиться к стихии как к личности? вот к ветру, например. Ветер он личность? Или это такое поэтическое, антропоморфное сравнение: "Ветры, Стрибожьи дети, развейте мои печали, унесите горести на все четыре стороны!" как в сказках отличить поэтику от реального общения со стихией с вытекающими из этого какими-то реальными последствиями? 

#25 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 21 Январь 2012 - 23:56

Из приведённой Вами выдержки всё очевидно. Есть Бог ветра, чьё имя произноситься лишь, как указание на то, к чьим детям идёт обращение. Предположу, что имя Бога ветров не произносится в суе.

#26 Пользователь офлайн   Колосвет

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородКонотоп

Отправлено 22 Январь 2012 - 07:06

Стихия огня, будучи основной и первичной по отношению к остальным стихиям, над ними главенствует и их подчиняет.
Стихия огня – самая тонкая и самая активная, ибо над всеми. Все четыре стихии заключены в человеческом микрокосме, и в себе самом научается человек овладевать ими. Тело физическое – земля, но в нем 75% воды, легкие воздух вдыхают, и огонь проявляется в тепловой и электромагнитной структуре организма. Это соответствие стихий – на плане земном.

Огонь – стихия высшей подвижности. Без движения он никогда не бывает. Ровно горящее пламя не означает неподвижность. Огонь может либо накапливаться, либо расточаться. Огонь дается всем, но одни расточают его, а другие накапливают.

Есть всего семь стихий. Но три высшие для людей несказуемы. О них мало что известно.

Духов стихий множество, но они подвластны Богам.
Сами стихии инертны, пассивны. Духи стихий оживляют их.
Воля людей, которая есть огонь, воздействует на них.
Воля контролирует все. Все это приводит к овладению собственными огнями и подчинению огненной стихии явлению воли.
Имеем примеры власти человека над стихиями вне его: утихали и ветры, и волны, прекращались или начинались дожди, загорался огонь,
вызванный из пространства, или потухал вдруг пожар; ходили по горящим угольям, уголь раскаленный
держали в руках, останавливали землетрясения, воздействуя укрощенными своими огнями на подземный огонь.
Много явлений люди творили, овладевши стихиями в себе.

#27 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 24 Январь 2012 - 13:55

Вершислав

Цитата

Есть свои источники, где смотреть?


Да здесь, в общем-то, просто всё. Концепция четырёх стихий в европейской культуре берёт начало в воззрениях древнегреческих философов. Есть ещё индийские параллели. Если говорить о славянах - нет данных, подтверждающих то, что она была частью культуры наших Предков. По крайней мере, мне такие данные не известны.

Цитата

если можно всё это делать более эффективно (не ради пресловутой победы над природой, а просто из экономии времени и сил, более эффективного приспособления и выживания) и иметь более совершенную картину мира.


А кто мешает-то, собственно?
Видишь ли, вопрос - какую картину мира использовать, во многом зависит ещё и от прикладных задач. Есть евклидова геометрия - и её до сих пор изучают в школе и применяют на практике, хотя есть и более поздняя неевклидова, которая используется в более сложных видах научной деятельности. Есть, к примеру, квантовая физика (и построенная на её основе картина мира) - но мне, например, как человеку далёкому от естественных наук, она совершенно параллельна. Был бы я физиком-ядерщиком, мне эта картина мира была бы нужна.\

Цитата

как обратиться к стихии как к личности? вот к ветру, например. Ветер он личность?


С точки зрения атеиста и материалиста - нет. С точки зрения язычника - да. Только и всего.

#28 Пользователь офлайн   Светслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 746
  • Регистрация: 28 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 15 Март 2012 - 15:26

Просмотр сообщенияБудай (18 января 2012 - 21:57):

Это один из самых острых вопросов.
ПМСМ. В ом всё и дело, что обожествяля природу, человек прошлого, наделял её не только душой, но и разумом, и свободой воли!
Т.е. стихии природы, могли отозваться на призыв чистого сердцем и помыслами человека и содействовать ему в его делам! А это значит, что Солнце, к примеру, живое, разумное, божественное существо.
И обращаяться к нему надо именног так. НО! Многие ли из нас способны преодолеть собственную условную цивилизованность и обратиться к Солнцу с полной верой в его разумность?
Это ещё один великий водораздел, отделяющий нас от мировозрения предков!

По поводу веры у предков разве есть исследования внутренних мыслей людей того периода? Сохранившиеся источники о вере говорят то, что нужно писавшим.

#29 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 15 Март 2012 - 15:49

Всё верно. Именно поэтому мы и разбираем этот вопрос. Если брать устное народное творчество, то оно явно показывает, как именно и к чему или кому обращались.

#30 Пользователь офлайн   В0лт

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 111
  • Регистрация: 21 Июль 12
  • ГородОрёл

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 12:24

Просмотр сообщенияВершислав (18 января 2012 - 21:38):

Что такое боги с точки зрения современной науки?


Цитата

Что такое современная наука с точки зрения веры. :)

А сама постановке вопроса, как постановка проблемы, вас не смущает? Меня так аж коробит...
Для науки понятия Бога - нет. Она Природу то и ту как феномен не рассматривает.
Задавая вопрос о том что такое наука с точки зрения веры, уточните, а какой веры? Где изложены основы этой веры? Её базис так сказать... А то про одну веру пишем, но вот только воспринимаем её по разному..

И вообще - Бог кто? Творец.
Считайте его генеральным конструктором в КБ его имени. Аналогия будет достаточно полная.
Или автором книг типа: "Война и Мiр", "Юбломов", "Похождения бравого солдата Швейка"...

#31 Пользователь офлайн   voryarty

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 17 Ноябрь 11

Отправлено 01 Ноябрь 2012 - 23:18

наука как мне думается это попытка познания мира и его принципов существования.но посмотреть проще ведь все эти электроны протоны неитрино и всякие там бозоны с антиматерией ведь взаимодействуют между собой в этом мире возможно и в других мирах.и это взаимодействие создает окружающеена это само по себе уже чудо и вот мы хотим понять почему именно так а ни как и наче вот и рождение мысли о создателе что не лишено смысла.а жизнь живая клетка вообще не достижимое даже для науки ну хотябы пока еще не достижимо возможно.а обычному человеку есть досуг размышлять о мини черных дырах пронизывающих землю насквозь.для чего.не проще ли наслаждаться удивительностью нашего мира и этого света.возможно по этому наши предки довали этим непостижимым энергиям создающим вещество и дающим толчок жизни дать им имена и назвать богами просто осознавая их влияние на окружающее и попытаться гармонично жить с великими силами природы.ведь ни кто не будет отрицать что человек от природы.

#32 Пользователь офлайн   gserg

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 337
  • Регистрация: 13 Июнь 12
  • ГородВологда

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 09:03

Смотрите, как классно! Парень вроде как весь ролик строит на отрицании религий и превозношении науки, но всем своим роликом рассказывает о Роде и о том, что мы его часть! Просто супер! После этого ролика я понял, почему Волк Бусый назвал Родноверие романтизированным атеизмом.


#33 Пользователь офлайн   voryarty

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 80
  • Регистрация: 17 Ноябрь 11

Отправлено 06 Ноябрь 2012 - 12:42

неплохое видео.а вот что вы думаете о том что наука была в древнем мире например эллинские исследования византийскую библиотеку.так называемые золотые века.а потом вдруг человечество погрузилось в тысячу лет невежества средневековья(христианство мне кажется очень сильно старалось для этого)и только в самом конце 19 и в 21 веках мы получили все что знаем сейчас буквально прорвало рог изобилия научных изыскании и теории(при этом наблюдалось ослабление влияния на науку со стороны церкви)

#34 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 07 Январь 2013 - 14:11

Просмотр сообщенияМирослав Курганский (24 января 2012 - 13:55):

Да здесь, в общем-то, просто всё. Концепция четырёх стихий в европейской культуре берёт начало в воззрениях древнегреческих философов. Есть ещё индийские параллели. Если говорить о славянах - нет данных, подтверждающих то, что она была частью культуры наших Предков. По крайней мере, мне такие данные не известны.

Есть и китайские параллели - 5 первоэлементов. Т.е. концепция первоэлементов - была повсеместно распространённой. Нет оснований полагать, что у наших предков такой концепции не было.

Поэтизация (буду благодарен за дополнения):

Мать-Сыра-Земля, Полевик, Степовой - стихия земли.

Сварог, Солнце-Сварожич, Перун - стихия огня.

Макошь, Морской царь, Водяной, Русалки, Живая и Мёртвая вода - стихия воды.

Стрибог, Верты буйные, все "особые" Птицы: Стратим, Рух, Сирин, Гамаюн, Алконост (?) - стихия воздуха.

Морана-Зима, Мороз-Морозович - стихия холода - особая стихия, не встречается у других народов, по смыслу сопоставима с пустотой, эфиром - мы имеем о пустоте самое полное впечатление :) - что она холодная и мертвящая.

Святогор, Алатырь-камень - стихия камня.
Леса-Дубравы, Леший, Дед-Лесовик, Священные рощи и деревья - стихия дерева.

Велес-скотий бог, птицы, рыбы, звери, гады - стихия живого.




Просмотр сообщенияМирослав Курганский (24 января 2012 - 13:55):

А кто мешает-то, собственно?
Видишь ли, вопрос - какую картину мира использовать, во многом зависит ещё и от прикладных задач. Есть евклидова геометрия - и её до сих пор изучают в школе и применяют на практике, хотя есть и более поздняя неевклидова, которая используется в более сложных видах научной деятельности. Есть, к примеру, квантовая физика (и построенная на её основе картина мира) - но мне, например, как человеку далёкому от естественных наук, она совершенно параллельна. Был бы я физиком-ядерщиком, мне эта картина мира была бы нужна.
С точки зрения атеиста и материалиста - нет. С точки зрения язычника - да. Только и всего.

И если я физик-ядерщик родновер, то как укладываются в моём представлении то и другое? или все специалисты с высшим образованием, имеющие хорошую естесственнонаучную базу, автоматически исключаются из рядов родной веры, так как нет сопоставления двух мировоззрений? Или мы попытаемся такое сопоставление найти?

#35 Пользователь офлайн   gserg

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 337
  • Регистрация: 13 Июнь 12
  • ГородВологда

Отправлено 07 Январь 2013 - 20:29

Просмотр сообщенияВершислав (07 января 2013 - 15:11):

И если я физик-ядерщик родновер, то как укладываются в моём представлении то и другое? или все специалисты с высшим образованием, имеющие хорошую естесственнонаучную базу, автоматически исключаются из рядов родной веры, так как нет сопоставления двух мировоззрений? Или мы попытаемся такое сопоставление найти?

Да у нас добрая половина тех, кто начинал возрождать традицию из Обнинска - как раз город физиков-ядерщиков. Родноверие не противоречит ни ядерной, ни квантовой физике. Мы принимаем мир таким, какой он есть. Наш мир - это различные проявления Рода. И виде субатомных частиц в том числе :) Наши Боги - лики Рода, проявления которых мы можем лицезреть в виде природных явлений, но и они не могут быть выше тех правил, которые изначально заложены Родом в наш мир при его рождении.

#36 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 07 Январь 2013 - 22:02

Приятно слышать, и приятно, что в Вашем представлении не противоречит! Пойдём дальше?... Вместе :)

Скажите мне теперь, пожалуйста, как оно сочетается, как выглядит, что собой представляет как физическая и психическая реальность:

1. один из "ликов Рода", например, Макошь - Небесная Пряха.

2. сам Род - это что/кто - Большой взрыв? "субстанция - состояние мироздания" до Большого взрыва?

Как Вы считаете, понятие "стихия" (первоэлемент), как натурфилософское, мировоззренческое достижение наших предков стоит адаптировать, увязать с современным естесствознанием? ведь подобные взгляды, например, китайцев так и передаются сейчас как тысячу лет назад, в той же самой натурфилософской, метафизической традиции - всё так же "жар, ветер, энергия ци".

Кстати, славянский аналог энергии ци какой известен? Яровая сила?

Сообщение отредактировано Вершислав: 03 Февраль 2013 - 17:38


#37 Пользователь офлайн   нико

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 07 Январь 13

Отправлено 07 Январь 2013 - 22:22

Представьте себе мир за несколько тысяч лет до нашего времени. Наука, да абсолютно никакой. Но они медитировали, пытались понять природу явлений, понять себя, понять кто же в конце концов
сотворил этот мир и по каким законам он живет. Люди были более восприимчивы к энерго- информационным потокам (ведуны, шаманы, жрецы) и свои ощущения как можно было передать остальному люду,
как дать, если так можно выразиться, пощупать то, что ощущали они. Только облекая энергию в образы. Так родились Боги. Образы Богов и ритуалы связанные с этим были адаптированы к условиям быта какого- либо сообщества людей. Так произошло размежевание религий и религиозные войны, хотя за ними всегда стояли захват земель и богатств. Стихии: огонь- желания, вода- эмоции,
воздух- мысль, земля- конечный, практический резальтат. Попробуйте логически, научно объяснить эмоцию, любую. А вот образно это вполне возможно сделать.

#38 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 09 Январь 2013 - 00:03

Будай, пока "рабочая классификация" боговпокровителей/олицетворителей по стихиям и важнейшим смыслам, отталкиваясь отперечисленого выше:

· Рождение мироздания, «Первичное яйцо»

· Свет, Тьма, Пространство, Время,Счёт,

· Белый Свет, Явь, Тот Свет, Навь,(Божий Свет, Правь ?)

· Отец-Небо: Млечный Путь, Солнце,Луна, Звёзды, Ветры, Облака, Тучи, Грозы, Молнии, Дожди, Ливни, Жара, Сушь, Погода,

· Мать-Земля: Горы, Холмы, Леса,Степи, Луга, Реки, Нивы, Пашни, Сады

· Море-Океан

· Подземный мир

· Стихии: Воздух, Вода, Земля,Огонь, Мороз, Камень,

· Времена: Весна, Осень, Зима, Лето,Месяцеслов, Равноденствия, Солнцестояния, Месяцы, Недели, Дни,

· Царства: Люди, Звери, Птицы, Рыбы,Гады и т.д.

· Уделы: Добро, Зло, Суд, Судьба, Страсти,

· Продление рода, Домашний очаг, Здоровье,Богатство,

· Охота, Земледелие, Скотоводство, Ремёсла,Промыслы,

· Границы, Защита, Охранители, Гостеприимство,

· Война, Мор, Голод, Смерть

· Искусство, Колдовство, Звездочтение

· Поминание, Сон, Морока, Веселье, Хмельи.т.п.

Немного дополняю по смыслу :)

#39 Пользователь офлайн   Сварун

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 808
  • Регистрация: 09 Январь 13
  • ГородПушкино, М.О.

Отправлено 09 Январь 2013 - 20:02

Смущает схожесть божественного пантеона с аналогичными, например греческими. При этом греческие могут быть в свою очередь заимствованиями в более ранних культурах, где боги выступали в виде "предков" из плоти и крови. Не знаю насколько можно доверять художественной информации (надеюсь консультанты-то были) фильма "Русь изначальная", меня просто по уху резанула фраза ругающих богов волхва, а что на них не поругаться то, родной с родным.
В этом случае богов придётся делить, во первых на собственно ставших в мире мёртвых благодаря подпитке благодарных отпрысков людей и на стихийных обитателей (но тут затруднения, возможно души неразумных существ).
На самом деле поднятый вопрос крайне важен. Думать и прийти к знанию не то же самое, что уверовать и крутиться внутри веры ограничивая свои размыления. Для учёных он ещё более важен. Учёный это человек создающий гипотезы из наблюдаемых фактов... и вот если учёный просто поверил в неописуемое, то это не учёный, это ограничивший себя обыватель забывший зачем у него голова. Ну право же камень падает из космоса т.к. Бог... или дождь идёт т.к. Бог... если бы так думали, то мир познавать бы не спешили.
В то же время учёные не имеют право отвергать факты, ну например экстрасенсорика или вызов дождя шаманом.

#40 Пользователь офлайн   нико

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 07 Январь 13

Отправлено 09 Январь 2013 - 21:07

Схожесть пантеонов не может смущать, так как законы магии один для всех и вся. Просто все божества адаптированны под менталитет и уклад жизни определенного сообщества людей. Один из законов магии гласит: "У Бога ты можешь требовать, у мертвого только просить". И еще: "Боги- бессмертные люди, люди- смертные Боги"

  • (6 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей