[Темносвет]

а про химию. ну то что серебро убивает микробы все знают.

раньше была мода на медные браслеты.


лично я не знаю чем это может помочь здоровью. просто держа кусок меди в руке.

[Летучий Вятич]

Темносвет (10 января 2012 - 16:50):

Вятич, Велиамира,
эл. ток течёт по замкнутой цепи. если вы возмёте один цилиндр в одну руку а другой цилиндр - в другую руку - то пот будет электролитом этой гальванической системы. но тока не будет. потому как ток должен замыкаться не только через внутреннюю проводимость источника э.д.с. но и через внешнюю проводимость - от одного электрода к другому.

вобщем тока не будет.

хотя может быть э.д.с. . т.е. правая рука допустим станет иметь положительный эл.потенциал, а левая - отрицательный. но опять же разность между цинком и медью 0,7 Вольт. я не думаю что это существенное напряжение. то есть само напряжение не делает работы, эффект может дать облучение электростатическим полем. но напруга в пол-вольта не даст такого поля чтоб был заметен результат.

или это лечение напругой как гомеопатия - малыми дозами?

А человеческое тело - однородный кисель проводящий раствор? :)
Может конечно таким быть. Но, только после определённой обработки. :) И цилиндры чуть побольше требуются. :lol:

Погляжу я, что почтенная публика, вот на это скажет. :)

[Родомысл]

Насколько помню те кто носил медные браслеты утверждали, что медь снимает приступы гипертонии, но такли это мне тоже неведомо.

[Темносвет]

мне кажется это самогипноз как и с циркониевыми браслетами.

я носил медный браслет. хотя гипертонии у меня нет. от него только кожа зеленеет =)

[Родомысл]

Вот ещё народ в своё время весьма любил магнитные браслеты и серьги носить вроде как для похудания, но по мне сие как "ложная таблетка"

[Темносвет]

а ещё у меня дома валялся браслет с магнитиками. какое только "чудо" торгаши не придумают чтоб развести людей на деньги..

[Родомысл]

Я тоже на работе иногда пользовал медный браслет к нему удобно прицеплять статик-заземление, когда требовалось нежные схемки перепаивать.

[Темносвет]

Вятич, тело не однородный раствор. но ток проводит. плохо или хорошо - другой вопрос.

а к чему это ты спросил?

[Родомысл]

Вобщето титан вреден для организму, видать очередной развод для стада лохов, которые пасутся на тучных полях тыртырнета ;)

[Летучий Вятич]

Родомысл (10 января 2012 - 19:38):

Вобщето титан вреден для организму, видать очередной развод для стада лохов, которые пасутся на тучных полях тыртырнета ;)

Это не титан. :)
Развод - цена этих штучек. Но не действие.

[Велиамира]

Темносвет (10 января 2012 - 16:59):

а про то что взять эти цилиндры и почувствовать от них ток - это Велиамира ты зачем врёшь? ты брала их? напругу в 0,7 вольт почувствовать никак нельзя. не то что потными руками, но даже ранеными, если конечно вы не суёте электроды прям в мышцу в нерв.

это так кажись Гальвани мётрвых лягушек мучал.

человек руками напругу чует вольт с 35. это конечно от индивидуума зависит. но примерно так.

в особо опасных местах применяют напряжение 12 вольт. т.е. считается что оно никак не сможет причинить вреда.

следующая ступень - 50 вольт. это на стройке применяют. это уже почувствовать человек может. но это тоже считается безопасным напряжением.

а вот уже выше - 110 или 220 это уже опасно. чтоб с этим работать нужно сдавать экзамены.



так что вводить в заблуждение людей не надо. а то они будут думать что их убьёт током если они в одну руку алюминевую ложку возьмут а в другую медную. =)

Темносвет, медь-цинк не помню такого случая, а вот медь-сталь (на одной руке медный браслет, на другой стальной от часов (поиграла я в свое время и в медные браслеты))на потной коже очень хорошо чувствовала. И опасно не напряжение, опасен ток. И 12 вольт может мало не показаться (не знаешь, как от автомобильтного аккумулятора нерв в зубе убить, с непередаваемым фейерверком ощущений?), и киловольты не в статике, а именно ток, тричем довольно сильный, могут быть абсолютно безопасными. Скин-эффект - слышал такое?
И, кстати, для возникновения эл. тока не обязательно контур должен быть замкнутым. Достаточно двух точек с разными потенциалами соединенных проводником. Здесь уже вспоминаем школьный курс физики.

[Темносвет]

мракобесие царствует...

Велиамира, меня Родомысл уже упрекал в жонглировании терминами/определениями. я это признал. теперь я вижу что и ты делаешь так же. называешь вещи разными именами, перескакиваешь с одного на другое.


это конечно неблагодарный труд - что то разъяснять. тем более лично меня никто об этом не просил =)

но я всёж попробую.

начнём с азов.

Электрический ток - это упорядоченное (направленное) движение электрически заряженных частиц, коими могут быть электроны и/или ионы.

Электрическое напряжение - это разность электрических потенциалов между точками A и B.

если ты чувствовала на одной руке браслет а на другой часы - может просто руки надо было помыть? может раздражение было?

ну или ты просто уникальный человек с гиперчувствительностью.


потом про зуб. ктонить читал что я выше писал? нет? я ж писал про то что если вы будете совать провода себе в нервы - читай естественные проводники тока в организме для управления органами либо передаче другой информации - то конечно будет очень бо-бо. именно поэтому крайне не рекомендуется кушать металической ложкой людям с металическими коронками на зубах с неубитыми нервами.

но ведь мы не об этом говорим!!!!

я же сказал - кожа без ран. а кожа в нормальном состоянии имеет достаточное сопративление чтоб не чувствовать не то что гальванические пары из браслетов но и напряжение в 12 и более вольт.

далее. что за бред под названием "опасен ток а не напряжение"??!! вы хоть где видели табличку - внимание опасный ток??? везде пишут - опаное НАПРЯЖЕНИЕ.

может вы ещё думаете что у вас в розетке опаный ток? бред. в розетке тока нет. в розетке есть напряжение! фиксировано.

давайте утрясём в наших обывательских головах что первично а что производное.

вот есть ток а есть напруга. в чём разница? кто появился раньше? курица или яйцо?

первично напряжение. и вот почему. потому что оно фиксировано. сколько есть столько и есть. и от этого пляшут. от этого весь расчёт. потому как две другие зависимые велечины весьма изменчивы. это ток и проводимость.

любая электростанция, любой генератор, любая гальваническая пара вырабатывает напряжение!

а далее учим закон ома.

сила тока в проводнике прямо пропорциональна приложенному напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению проводника.

переводя на русский язык - тока будет столько сколько позволит через себя протеч проводник.

и потому решающее значение имеет сопративление конкретного индивидуума, на то что с ним будет если сунет пальцы в розетку.

у одного человека высокое сопративление - сухие руки - ему ничего не будет.
а другой человек мокрыми руками полез - сопративление низкое - ему будет плохо.

ты, Велиамира, правильно глаголешь - физиологическое воздействие имеет ТОК. но нужно только чётко уяснить что ток - величина зависящая от многих обстаятельств. как минимум от двух - напруги и проводимости.

так что пугать нужно не током, а напряжением.

потому как бывает такое напряжение что уже не важно - сухие руки у человека или мокрые.


шёпотом - хотя могу сделать реверанс в твою сторону =) если мы вспомним такое понятие как внутреннее сопративление источника напряжения. то есть допустим есть напруга большая. и вроде бы должна убить человека большим током из-за малого сопративления человека. но не убивает. всё потому что внутреннее сопративление источника не даёт повысить ток в образовавшейся цепи.


12 вольт напряжение для человека БЕЗОПАСНОЕ. ещё раз повторю - к дуракам это не относится.

убить можно и зубочисткой. а ногу сломать - сидя на стуле. вы знаете какое напряжение у кардиостимуляторов которые в серце вшиваются? я нет. но подозреваю что максмум пару вольт.
вот если вы себе провода от акумулятора будете сувать в сердечную мышцу - можно и умереть. но кто сказал что это смерть от напряжения а не от человеческого абсурда?

для здорового человека со здоровой кожей 12 вольт не опасно. и не чувствительно. только на язык. а язык это не кожный покров. =) это слизистые.



для тока соглашусь не нужна цепь. но только ты забываешь что это частный случай, оговорка.

это не постоянный ток, а переходный процес. например при перераспределении электро заряда между заряженным конденсатором и не заряженном, если их соединить. но это кратковременный ток. быстро устаканится. и всё.

или там тесла утверждал что можно передавать ток не по цепи а по одному проводу. но этого никто из учёных повторить не смог. и речь там шла тоже о переменном токе.

какое это имеет отношение к долгоиграющим цилиндрам фараона????

мы же надеюсь не собираемся перечислять все фокусы с эл.током которые существуют на свете???

например при чём тут скин-эффект??? он работает на большой частоте переменного тока. а гальванический элемент - источник постоянного тока.

и вообще. показания путаются. сначала ты говоришь что опасен ток, потом в следующем предложении пишешь что большой ток не опасен. где логика?

килоампер он и в африке килоампер. если он течёт через человека - зрачки сваряться в крутую.
хот при постоянке хоть при скин-эфекте на поверхности кожи.

[Родомысл]

Ну вот начали с двух металлических вещей в руках, а закончили Николой Теслой. А к сути вопроса не продвинулись ни на мулюметр :)
Вывод: имеем три составных части уравнения, Человек и два разно потенциальных элемента, а вот как оно работает (если вообще работает) непонятно. Сдаётся мне что в сей задаче нехватает ещё какого-то фактора. Ну к примеру чтобы сие заработало, нужно обратные концы металлических целиндров опустить в какойнить рассол аль ещё что. ну или выйти с этими фигнями в сильный дождь с грозой на улицу, залезть на пирамиду и держать эти целиндры в разведённых в стороны руках ;) почемуто вспомнилась видеозаставка из сериального Дункана Маклауда.

[Темносвет]

трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате. тем более если её там нет.

так же и с истиной. её трудно сдесь найти. если она вообще тут присутствует.

[Летучий Вятич]

:)
Нравятся мне эти размышления про токи и напряжения. А человеческое тело рассматривается как однородный кисель проводящий раствор.
Так послушать,получается, что если два электрода на человека повесить и замерить напряжение, то между ними разности потенциалов не будет. Так что ли? :D

[Вершислав]

Лечение металлами, а также камнями, и вообще чем угодно - всё давно доказано и действует, но "у каждого метода есть свои ограничения" и "любой метод хорош только в руках мастера". (грубо: Хирург не умеет тонко подобрать лекарства, терапевт не умеет резать-зашивать.) чтобы научиться самому лечить ещё и забытым методом надо очень много времени и практики.

при наложении металла на тело возникают электрохимические процессы. Цилиндры удобны, чтобы их держать и прикладывать удерживая, т.е. больше для использования лекарем. Можно применять металлы иначе - носить, прикладывать, укалывать, глотать, присыпать и т.д.   

Сообщение отредактировано Вершислав: 11 Январь 2012 - 23:33

[Сергей1234]

Вот мои 5 копеек.
Ток будет, но очень непродолжительное время. У металлов есть т.н. "работа выхода электронов", выражается в электрон-вольтах. Эта та работа, которую надо затратить, чтоб вырвать из него электрон. Т.к. они внутри металла постоянно испытывают тепловое движение, то естественно иногда находятся электроны с высокой энергией, самостоятельно покидающие металл. Если соединить два куска разных металлов, то (в силу разных величин этой работы) из одного металла в другой будет переходить неодинаковое кол-во электронов. Возникнет ток. Он будет течь до того момента, пока электрическое поле, создаваемое этим током, не компенсирует разность работ выхода. По простому, возникнет разность потенциалов между соединёнными кусками металлов.
Закон действует для твёрдых, жидких и газообразных проводников. Фактически эти куски разноимённо зарядятся. Если ммежду ними будет тело человека (или другой проводник) дело принципиально не изменится.
Так что правы все - ток и есть и одновременно его нет. Он очень кратковременный.

[Темносвет]

Вятич, не знаю к кому адресованы твои слова.

но я человека как кисель не рассматриваю.

проводимость человека очень переменная величина как в глубину так и от настроения.

но какое это имеет значение в свете нашей беседы? доведи хоть свою мысль до конца. чтоб нам понятно было.

Так послушать,получается, что если два электрода на человека повесить и замерить напряжение, то между ними разности потенциалов не будет. Так что ли?

что за бред?
откуда вытекает такое определение? из каких слов? разность потенциалов будет. если электроды из разного метала.

впрочем, возможно с точки зрения биологической, некоторые участки тела могут быть под разными потенциалами в силу каких-то естественных биотоков в самом организме. но их значение не велико. и вообще мне об этом мало что известно.

проясните этот вопрос, люди сведущие!

ктонибудь сдесь кроме меня и Родомысла знает что такое цэшка? измеряли ли вы своё сопративление? или например втыкали гвоздь и медный провод в картошку?

[Родомысл]

Темносвет, я так понял люди клонят к тому, что эти целиндры воздействуют не электрическим током, а бомбардируют организм чела свободными электронами типа радиация.

[Темносвет]

Вершислав, можешь разьяснить, что ты вкладываешь в понятие электрохимические процессы

Сергей1234, уже лучше. это мысль. я пожалуй соглашусь. в паре металов идёт перераспределение электронов.

только опять же этот электро.потенциал очень мал. он есть, но он очень мал. я не верю что это может иметь какое-то воздействие на человека.

вот люстра чижевского - могу поверить. там потенциал 20-50 000 вольт. а в паре человек-цинк или человек-медь будет думается мне 0,0001 вольт.