Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Вы купили нож. Правовые последствия данной покупки. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Вы купили нож. Правовые последствия данной покупки. Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 14:00

Тема создана в пику Вятичу, который считает себя самым умным (что не всегда так), а когда ему доказывают, что это не есть так - просто банит пользователя и ставит ему немотивированные предупреждения.
Итак. Начнём с того, что какой же славянин без ножа и топора? Да никакой.
Топоры будем выбирать в другой теме, а пока присмотримся к ножам.
Ножи бывают всего 2 видов (согласно юридической классификации):
1) холодное оружие (ХО) - требует специального разрешения на приобретение.
2) хозяйственно-бытовое изделие (ХБ) - никаких разрешений не требует.
Но. Деление это весьма условное. Почему? Потому, что есть масса признаков, по которым ХО отличается от ХБ (это и материал, и форма лезвия, и угол заточки, и твёрдость, и длинна, и толщина лезвия.... короче масса).

#2 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 14:03

Как боле-менее правильно выбрать нож написано вот тут: http://www.forum.rod...8-%d1%80%d1%84/
Почему это важно? Потому, что вы можете купить что-то, что лично вы НЕ считаете ХО, а при каком-нибудь неприятном случае окажется, что у вас на кармане настоящее ХО. Появится вопрос: а что же делать, и что мне за это будет?
Вот, чтобы вы не зависали в подобной ситуации, попробуем в ней разобраться.

#3 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 14:25

Ситуация первая: Вы купили нож ХБ. Купили его грамотно, с документами. В которых написано, что это не ХО. Есть ли последствия, если, вас, к примеру, тормознёт с ним на улице патруль? Давайте разбираться.
1) Не делайте ножи сами. Я понимаю, что ножевые ГОСТы, по которым их сертифицируют - есть, но ведь их могут изменить.
А если не изменят - ну не все знают полностью методику отнесения ножей к ХО. Вдруг вы что-то пропустите? И с каким лицом вы тогда будете стоять? Поэтому не занимайтесь самодеятельностью, и купите нож с сертификатом в нормальном магазине. (К слову - в Калуге 5 оружейных магазов, но нож я бы купил только в "Ружейном дворе", ибо в остальных - или нет сертификатов, или беспонтовка лежит).
Если вы купили нож с сертификатом, что это значит? Это значит, что этот сертификат производителю был выдан "ЭКЦ МВД РФ". Выше него экспертных центров просто нет.
Не спорю, что некоторые нерадивые сотрудники могут напугать: "Щас сделаем свою экспертизу" или сделать её и вынести решение, что это ХО.
Не слушайте. Это незаконно. ЭКЦ МВД главнее всех. Экспертизы делает именно он, а не эксперт вашего колхоза.
Немедленно пишите предъяву по этому поводу. Кроме того, на сертификате будет номер сертификата и номер ЭКЦ - добивайтесь (письменно) чтобы по нему пробивали. И вносили это в дело. и будет вам счастье.
Если же, вдруг, нож признают ХО (мож что напутали в ЭКЦ раньше) - это повод подать в суд на того, кто вам его продал: вы не обязаны это были знать. вам продали его не как ХО и сч сертификатом. Кто накосячил - тот пусть и разбирается. Но делать это надо.
2) У вас есть нож. Не ХО. Вас взяли с ним на улице. Последствия.
Если нож хороший - в 90% случаях попытаются забрать себе поездив вам по ушам. исход зависит от степени вашей грамотности и ситуации. Если осложнений нет - морду понаглее, вежливую улыбку и всег посылаем. Нож - вернут.
3) Вас взяли с не ХО на митинге (крупном скоплении народа) - однозначно отнимут и на законных основаниях. Это сложная коллизия права, но здесь вы бессильны - отнимут. Штраф 500 рублей и административка (от месяца до полугода).
Запомните это и не носите нож на митинги и в людные места. Если так надо - заверните его в тряпку и положите в рюкзак. В этом случае верховный суд РФ трактует это не как ношение, а как перевозку и транспортировку. и в этом случае вам ничего не сделают. Нет законодательной базы.
4) Боги упаси сказать что нож, пусть даже не ХО носите для самообороны. Последствия непредсказуемы. От конфискации, до административки, даже если это не ХО. Это ещё одна юр.коллизия, и говорю сразу - такие иски выигрывают очень редко и с большим гемором.
5) Если у вас есть нож не ХО, и вы кому-нить им угрожали\порезали\убили. Это значит, что привлекут вас по 119 (угроза убийства до 2 лет), 111 (телесные повреждения до 5 лет) и 105 (убийство до 20 лет). оно вам надо? Не делайте так. А что хорошего? Хорошего то, что в данном случае нож не отяготит статью (его однозначно признают хоть и не ХО, но "предметом используемым в качестве оружия" (это минус), но статью вам не переделают на подпункт "е" статьи 105 "убийство\нападение соверщенное общественно опасным способом"). А это ещё 2 лишних года.
Почему не переделают? А потому что нож у вас не ХО, а в данном случае лишь "предмет, используемый в качестве оружия". В этом случае получите не за нож, а лишь за само противоправное деяния. А вот если бы было ХО, то получили бы и за деяние, и за то, что использовали оружие (и пох какое. ХО - это оружие.)

#4 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 14:43

Ситуация вторая: вы купили ХО. Или нож, что вы купили без документа\с левым документом в подворотне - признали ХО.
Чем вам это грозит?
1) ХО приобретают по разрешению. На нём есть номер. Его внесут в охотбилет. Вот тут явная тупость - его вносят в охотбиле, и больше никуда. А для его получения (разрешения на ХО) вам нужен не охот билет, а право на владение оружием (огнестрел как правило). Короче - купить легально ХО - это геморно и вам НЕ нужно. Купите НОРМАЛЬНЫЙ нож и будет вам счастье. Ибо нормальный нож, не ХО) с лёгкостью заменит любое ХО и снимет с вас лишний геморрой в неприятных ситуациях.
2) Итак. Ваш нож, признали ХО. Что дальше? Отнимут нахрен (90% случаев, не 100% потому как это на усмотрение суда, но чаще отнимают). Это первое.
Второе: штраф до 1500 рублей.
Третье: самое неприятное: дадут административку на полгода по КОАП 20.8 (могут не дать, но в 70% случаев дадут точно).
У вас есть ХО. Вас взяли с ним на улице. Последствия.
Смотри выше. :)
3) Вас взяли с ХО на митинге (крупном скоплении народа) - однозначно отнимут и на законных основаниях. а плюсом к этому и конфискация и административка. Запомните это и не носите нож на митинги и в людные места. Если так надо - заверните его в тряпку и положите в рюкзак. В этом случае верховный суд РФ трактует это не как ношение, а как перевозку и транспортировку. Но если это не просто нож, а ХО, то будьте готовы, к тому, что в 30% случаев вы его потеряете, хоть и без административки. Это коллизия права. Бороться очень сложно и не всегда выгодно.
4) Боги упаси сказать что ХО носите для самообороны. Последствия непредсказуемы. Конфискация, административка. Сразу. Иск не выиграете. Даже не пытайтесь.
5) Если у вас есть нож ХО, и вы кому-нить им угрожали\порезали\убили. Это значит, что привлекут вас по 119 (угроза убийства до 2 лет), 111 (телесные повреждения до 5 лет) и 105 (убийство до 20 лет). оно вам надо? Не делайте так.
Теперь плохое: еслибы это был не ХО, то в данном случае не ХО не отяготит статью (его однозначно признают хоть и не ХО, но "предметом используемым в качестве оружия" (это минус), но статью вам не переделают на подпункт "е" статьи 105 "убийство\нападение соверщенное общественно опасным способом"). А это ещё 2 лишних года.
Почему не переделают? А потому что нож у вас не ХО, а в данном случае лишь "предмет, используемый в качестве оружия". В этом случае получите не за нож, а лишь за само противоправное деяния.
А вот если бы было ХО, то получили бы и за деяние, и за то, что использовали оружие (и пох какое. ХО - это оружие.) а это значит, что можете получить ещё 2 лишних года. не делайте так. учите карате. Хорошо бегайте. Ходите толпой. :)

#5 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 14:54

Ситуация третья: у вас есть ХО\не ХО (это без разницы) - и его изъяли у вас дома при обыске (внимание - говорю только в том случае, если вы им никого не порезали или не угрожали): что вам будет?
1) Если это не ХО - как бы вам по ушам не ездили, но вернуть вам его будут обязаны.
2) Если это ХО - здесь всё сложнее. 50 на 50 - либо вернут, либо нет. Очень сложная законодательная база.
С одной точки зрения - у нас нет статьи за хранение, ношение ХО и поэтому вас не посадят. С другой стороны у нас есть вот эти статьи:

Цитата

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, ХОЛОДНОГО оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

Если нож не ХО - не будет ничего. Если ХО - ни в коем случае не говорите, что его сбываете. Иначе статья. А смогут ли они доказать сбыт? Это их обязанность, но если вы не занимаетесь сбытом, то есть ли вам смысл париться?

Цитата

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, ХОЛОДНОГО оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Я уже говорил - не делайте нож сами. Купите. И хрен до вас тогда домахаются. Скажут, что это ХО. И что? Статьи за хранение нет. Ну отберут и что? Скажут ты сам его сделал. А ты им бумагу из магазина - мол, ни фига, купил, а не сделал. Снова облом.
Итого, краткий итог:

Цитата

Счастливому обладателю левого ХО грозит:
Ничего за хранение
Административный штраф плюс изъятие за ношение\перевозку
Уголовная ответветственность за продажу\изготовление

Идём дальше.

#6 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 14:59

А почему же за ношение ХО нам что-то грозит???

Цитата

Не соблаговолят ли почтенные сеньоры указать мне на статью, которая карает за ношение холодного оружия?

Статья 20.8 КоАП.
Но. Тут всё очень сложно. Дико сложно. Это и есть та самая юридическая коллизия.
Вот эта статья:

Цитата

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Почему коллизия? А вот поэтому:
Вопрос - что это за правила? Скорее всего, какие-нибудь МВД-ные правила. Типа 814 приказа и т.п. Ну так это не закон, даже не НПА, а простая ведомственная инструкция.

Есть несколько "но"!

1) В этом пункте 4) не сказано - "холодного оружия", там дано общее понятие - "оружие". А это целый сонм всего. Большей частью - огнестрел, "травматика"...
2) Куда, на какой НПА ведет эта бланкетная норма. Я - не нашел. Вот именно НПА - и не нашел. Кто был более удачлив? Сейчас лень искать 814-й и другие приказы.
А это значит, что

Цитата

Ни УК РФ, ни КоАп не содержит прямой нормы, запрещающей ношение холодного оружия.

Так что - нет прямого запрета на ношение холодного оружия.


#7 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 15:10

ОДНАКО!!!
Прямого запрета нет, а опосредованного??
Но на деле, не получится ли так, что: "оружие" в данной статье упомянуто? Упомянуто. ХО - оружие? Оружие. Всё. Закон правилен. А то, что там не расписано какое - это суд не волнует. Может так выйти? В принципе, это вполне может случиться. Что будет в этом случае - административка, изъятие, штраф. Оно вам надо? Не берите ХО!
Вот поэтому это коллизия: с одной стороны хранить можно - а носить нельзя. С одной стороны уголовной ответственности и административной тоже - нет, а с другой - статья 20.8 слишком расплывчата и поиметь её вы все же сможете. Вот когда выскажется Верховный суд по этой проблеме - вот тогда и будем иметь окончательное мнение. Да и то тоько потомУ, что разъяснения ВС РФ - обязательны для нижестоящих судов.
Пока же, могу сказать следующее: если у вас не ХО, то огрести вы можете КОаП 20.8 и то, только тогда, когда выйдете с ним на митинг. В других случаях - мозг по-т, но отстанут.
Если у вас ХО - неприятности будут только при его НОШЕНИИ (на основании того, что законодатель хреново прописал статью КОаП 20.8, которую вам попытаются натянуть). А это значит, что возможна административка и конфискация. не всегда, но если вы слишком интересуете людей в чёрном, то готовьтесь, что вероятность административки и конфиската - 100%. а вот если не интересуете - то только 30%.

#8 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 15:17

Ну и последнее: ну отнимут у вас игрушку, ну стребуют у вас 1500 в пользу государства, вам жалко? Плюнуть и растереть.
Дадут административку - вам жалко? Плюнуть и растереть. Но! Здесь есть один важный пунктик:
если вам плевать на свою репутацию и у вас нет законного огнестрела или вы не хотите его покупать - ничего вам не грозит.
А если хотите купить в будущем? То наличие административки это повод отказать вам в оформлении лицухи. Геморою огребётесь по полной программе.
А если у вас уже есть легальный огнестрел? Геморою реально огребётесь. 2 административки в год - и прощай ваша лицуха, и прощай ваше оружие. Оно вам надо??
Поэтому изучите и на КОаП 20.8 (к слову сказать, спецально для этого западло написанную так криворуко) не лезьте.
Либо путайтесь её обжаловать в конституционнам суде. Но это геморно.
PS.Помните, что административу можно получить не только за КОаП 20.8, но и теперь, даже за курение в общественном месте.
а чем это грозит? Правильно, 2 админки в год и - прощай оружие (если оно у вас есть).
Так что, лишний раз не нарывайтесь.
PPS.И что, Вятич, ты ещё будешь гордиться, что законодательство типо знаешь только ты, или извинишься?
Оригинал нашего спора: http://talks.guns.ru.../69/917067.html

#9 Пользователь офлайн   megapixel09

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 86
  • Регистрация: 20 Апрель 11
  • ГородНижневартовск

Отправлено 04 Январь 2012 - 16:25

очень грамотное изложение... это я вам как кузнец-оружейник говорю... ППКС.

#10 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 17:20

Грамотное, но сам признаю, что немного сумбурно и можно было бы чуть лучше. Просто достало, что администрация мнит себя выше всех остальных.

#11 Пользователь офлайн   Resetman

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 04 Январь 12

Отправлено 04 Январь 2012 - 17:58

Просмотр сообщенияТигра (04 января 2012 - 15:59):

А почему же за ношение ХО нам что-то грозит???

Статья 20.8 КоАП.
Но. Тут всё очень сложно. Дико сложно. Это и есть та самая юридическая коллизия.
Вот эта статья:
Почему коллизия? А вот поэтому:
Вопрос - что это за правила? Скорее всего, какие-нибудь МВД-ные правила. Типа 814 приказа и т.п. Ну так это не закон, даже не НПА, а простая ведомственная инструкция.

Есть несколько "но"!

1) В этом пункте 4) не сказано - "холодного оружия", там дано общее понятие - "оружие". А это целый сонм всего. Большей частью - огнестрел, "травматика"...
2) Куда, на какой НПА ведет эта бланкетная норма. Я - не нашел. Вот именно НПА - и не нашел. Кто был более удачлив? Сейчас лень искать 814-й и другие приказы.
А это значит, что


Здравия!

Написано много, но не совсем правильно, а с учетом того, что упущен самый главный по теме нормативно-правовой документ, -рассуждения приводят к путанице в голове у несведующего читателя http://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif
Резюмирую с вашего позволения.
1. Как вы правильно указали, есть ст.222 УК РФ, которая прямо запрещает продажу (в нашем случае ХО) и изготовление.
Значит, ХРАНЕНИЕ,ВЛАДЕНИЕ,ПРИОБРЕТЕНИЕ,ДАРЕНИЕ- НЕ ЗАПРЕЩЕННО.
Закон не обязывает вас иметь номерной знак на оружии (ХО) в обязательном порядке, ХО может быть приобретено и без номерного знака.
Закон не обязывает вас вписывать ХО в охот. билет в обязательном порядке- в новом билете гос.образца отсутствует сама возможность этого.
Немного о ношении и прочем.
Носить можно в случаях:
- спорт. инвертарь во время занятий спортом, на территории спорт. сооружений.
- к национальному костюму, как его часть.
- во время охоты, на терр. охот. угодий.
И вообщем-то всегда (хоть это и звучит крамольно ), нужно соблюдать ряд простых условий. Ни когда не говорите, что вы носите ХО и не важно почему, из соображений безопасности, для того, чтоб колбаски порезать и т.д.- запрещено, но... не запрещено переносить из точки А в точку Б. Разница чувствуется? Можно переносить с целью отдать в заточку-полировку-ремонт, и т.д. фантазируйте http://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif Совсем уж железно таскать в пару с охот. билетом, а на вопрос куда, отвечать несу для внесения записи (если охот.билет старый) и т.д. вообшем, главное, чтоб это было НЕ НОШЕНИЕ.

2. Само по себе административное нарушение не является поводом для отказа в выдачи лиценции. У вас их хоть 10 может быть, главное, чтоб они были не за те деяния, которые прописаны в законе, который вы не рассмотрели.

Вы пишите:
Не соблаговолят ли почтенные сеньоры указать мне на статью, которая карает за ношение холодного оружия?
Статья 20.8 КоАП.
Но. Тут всё очень сложно. Дико сложно. Это и есть та самая юридическая коллизия.
Вот эта статья:4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Почему коллизия? А вот поэтому:
Вопрос - что это за правила? Скорее всего, какие-нибудь МВД-ные правила. Типа 814 приказа и т.п. Ну так это не закон, даже не НПА, а простая ведомственная инструкция.

Есть несколько "но"!

1) В этом пункте 4) не сказано - "холодного оружия", там дано общее понятие - "оружие". А это целый сонм всего. Большей частью - огнестрел, "травматика"...
2) Куда, на какой НПА ведет эта бланкетная норма. Я - не нашел. Вот именно НПА - и не нашел. Кто был более удачлив? Сейчас лень искать 814-й и другие приказы.
А это значит, что
Ни УК РФ, ни КоАп не содержит прямой нормы, запрещающей ношение холодного оружия.

Так что - нет прямого запрета на ношение холодного оружия.
......вообщем, вы запутались сами и путаете других.

Как вы выразились правила ,это не МВД-ные правила и не ведомственная инструкция. Это Федеральный Закон об Оружии. В котором прописаны и определения и правила. И подробно развернуто,что есть оружие, какое оно бывает, его типы и т.п. И наказывать вас будут за нарушение ЭТОГО закона по соответствующей ст. Административного кодекса. Вообщем, трудно делать выводы не обладая понятием структуры нормативно-правовых документов. Но вы молодец, пытались в этом разобраться самостоятельно!!!!

Мне уже почти надоело писать, но еще немного... Вы пишите:

Ситуация третья: у вас есть ХО\не ХО (это без разницы) - и его изъяли у вас дома при обыске (внимание - говорю только в том случае, если вы им никого не порезали или не угрожали): что вам будет?
2) Если это ХО - здесь всё сложнее. 50 на 50 - либо вернут, либо нет. Очень сложная законодательная база.....

..........Что ж тут сложного? На каком основании у вас конфискуют оружие? Ни каких 50 на 50 нет, так как нет оснований. Закон НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПРИОБРЕТАТЬ И ХРАНИТЬ ХО!
Вы опять же ссылаетесь на ст.222 УК РФ, но так как вы не знаете Федерального закона об оружии, у вас не правильный вывод. Приводя ч.2, в которой говориться о НЕЗАКОННОМ СБЫТЕ КАК ВЫ ЕЕ СВЯЗАЛИ С ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ЗА ХРАНЕНИЕ?!
Ваша мысль о том, что при наличии ХО без номера, сертификата и т.д. может быть предъявлен вопрос откуда понятна, но не забывайте, что даже если вы не сможете ответить на него вразумительно, само по себе это не дает оснований для изьятия, так как изьявший обязан задокументировать ОСНОВАНИЯ НЕЗАКОННОГО ВАМИ ВЛАДЕНИЯ (ПРИОБРЕТЕНИЯ), он их из пальца высосет? http://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif
Ведь нож может быть подарен братом, сватом, дядей,тетей, по наследству перейти и т.д. фантазируйте, такое приобретение ЗАКОННО и ни каких номеров или бумаг даритель вам предоставлять не обязан, как и вы не обязаны их иметь.

Кстати, чуть не забыл, экспертное заключение всегда дает конкретный эксперт! В заключении всегда написано кто проводил и какие выводы сделал, а не просто контора.

Устал... за внимание благодарю Уверен, что если перечитаю и в собственно писанине кучу косяков найду, но самое главное-
прежде чем изучать кучу вторичных документов, изучите первичный, - Федеральный Закон об Оружии, совместно с этим можно почитать комментарии к нему. А уж дальше поити по судебной практике, так как суд делает развернутые мотивировки своего решения. Думаю, поможет.

#12 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 04 Январь 2012 - 20:12

Цитата

2. Само по себе административное нарушение не является поводом для отказа в выдачи лиценции. У вас их хоть 10 может быть, главное, чтоб они были не за те деяния, которые прописаны в законе, который вы не рассмотрели.

Нет. Тут ты не прав. Читай закон "Об оружии" - 2 нарушения в год - прощай лицуха.

Цитата

Так что - нет прямого запрета на ношение холодного оружия.
......вообщем, вы запутались сами и путаете других.
Это ты других путаешь. Запрета на ношение ХО данная статья не предусматривает. в ней про ХО вообще ни слова.
НО, в ней есть запрет на оружие. И вы вполне можете нарваться на судью, который по аналогии примет ХО за оружие и на этом основании вы поимеете админку. А можете нарваться на судью, который скажет, что раз тут не прописано "нельзя носить ХО", то значит носи. Но не факт, что ты попадёшь к такому судье. Вот тебе и коллизия.

Цитата

Как вы выразились правила ,это не МВД-ные правила и не ведомственная инструкция. Это Федеральный Закон об Оружии. В котором прописаны и определения и правила.
проблема в том, что там ни хрена не прописано. Либо приведите из него цитату.

#13 Пользователь офлайн   Resetman

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 04 Январь 12

Отправлено 10 Январь 2012 - 02:37

Просмотр сообщенияТигра (04 января 2012 - 21:12):

Нет. Тут ты не прав. Читай закон "Об оружии" - 2 нарушения в год - прощай лицуха.
Это ты других путаешь. Запрета на ношение ХО данная статья не предусматривает. в ней про ХО вообще ни слова.
НО, в ней есть запрет на оружие. И вы вполне можете нарваться на судью, который по аналогии примет ХО за оружие и на этом основании вы поимеете админку. А можете нарваться на судью, который скажет, что раз тут не прописано "нельзя носить ХО", то значит носи. Но не факт, что ты попадёшь к такому судье. Вот тебе и коллизия.
проблема в том, что там ни хрена не прописано. Либо приведите из него цитату.



Нет друже, тут не прав ты. Если по каким либо причинам ты не желаешь (не можешь) ознакомиться с источником, я процитирую, дабы ты заблуждения свои оставил и обратился к источнику, а лучше к комментариям источника, так как выводы от чтения законов нужно строить в соответствии с определенными правилами.

Итак:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ


Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации


Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:


5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ;

Я думаю, если прочитать внимательно, то НАГЛЯДНО ВИДНО какие именно правонарушения могут привести к отказу в продлении (получении) лицензии. Или нужно объяснить, что такое общественный порядок, общественная безопасность,порядок управления, незаконный оборот и т.п.? Так что не нужно отсебячины, не все административные правонарушения имеют последствия в этом случае, тебя, друже послушать, так 90 % водил без лицух должны остаться. :)

Теперь, что касаемо того, что в ст.222 не упоминается ХО. Оно и не должно там упоминаться!!!Достаточно просто упоминания оружия. Что такое Оружие и каким оно бывает развернуто написано в все том же ФЗ "об оружии".


Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе


холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;



Статья 2. Виды оружия


Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:

1) гражданское;

2) служебное;

3) боевое ручное стрелковое и холодное.



Статья 3. Гражданское оружие

Гражданское оружие подразделяется на:
...

2) спортивное оружие:



холодное клинковое;



3) охотничье оружие:


холодное клинковое;

Что именно понимается под холодным оружием в законе так же прописано.

Поэтому повторю, не нужно говорить, что вы НОСИТЕ ХО- это самое главное, так как:



Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия


6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

-ПЕРЕМЕЩАТЬ, ПЕРЕВОЗИТЬ ИЗ ОДНОЙ ТОЧКИ В ДРУГУЮ НЕ ЗАПРЕЩЕНО.

Если имеешь с собой к примеру боевую финку Пеллтоннена М95 и патрулю говоришь я охотник, у меня есть билет, и я несу нож из дома на дачу (в заточку, в охот. общество, в оруж. магазин, и т.д. и т.п.)- нет проблем.
Алгоритм простой, сложного нет ничего. Проблем сделать охот. билет и таскать(перемещать) с собой тесак нет ни каких. Так же как и вступить в спорт. сообщество и таскать(перемещать) с собой мечь- нет проблем. У меня куча знакомых которые постоянно носят(перемещают) и возят(перемещают) с собой ружье- нет проблем. Нужно понимать алгоритм. Это проще, чем надеятся на то, что поможет сертификат на хоз.быт, потому что если захочет сотрудник изьять на проведение экспертизы, он изымет легко, имеет такое право. Серт. который в магазине это аргумент для твоего спокойствия, но еще далеко не факт для государева слуги, если ему понравится нож или не понравится его владелец. А после экспертизы о ноже можно не вспоминать, так как почти со 100 % он будет сломан на две части при проверке.

Что еще сказать...читайте источник первостепенный! Обсуждения об оружии нужно начинать именно с этого закона, а уже потом все остальное и уж тем более УК РФ :)
И не лениться почитать комм., того же Гусева к примеру.

#14 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 19 Январь 2012 - 12:20

А вот так или примерно так нужно отмазываться, если вас всётаки приняли с ножом, и всё время хотят получить от вас ответ на один тупой вопрос:

Цитата

Зачем я ношу с собой нож
Старшему участковому 13-го отделения милиции Хохменского района г. Мухосранск Матерому Ю.К. От гр. Хорошего Ф.Е.

П О Я С Н Е Н И Я
по факту ношения на собственном теле складного ножа SPYDERCO ENDURA II AUS-6, общая длина 21,6 см., вес 156 гр., гравировка на рукояти «Хороший Василий Федорович, г. Мухосранск, ул. Овражек, д.12-1, тел. 42-34-44»
По факту задержания и вопросов могу пояснить, что вышеуказанное изделие в течении сегодняшнего дня использовалось мной следующим образом:
8ч. 00м. При покидании квартиры обнаружилось отсутствие почтового ключа, пришлось ножом поддевать белеющий в ящике конверт.
8ч. 01м. Обрезал щепку на косяке двери подъезда, устав ругаться с придурком - дворником.
8ч. 02м. Обрезал нитку на свитере от проклятой щепки.
8ч. 03м. Конверт я вскрыл на лавке и узнал, что байдарочный поход отменяется.
8ч. 10м. Для выпрямления нервов купил в ларьке пиво, открывал легко, но без радости. «Зачем вы ножик носите с собой?» - спросили продавщица. «А с кем?» - я.
8ч. 12м. Традиционно показал нож хозяйке очень злого ротвейлера без намордника (это к собаке).
8ч. 15м. Ввиду непокупания мной нового проездного, мне пришлось ловить такси. Нервный водитель никак не мог завести сбежавшие из-под пресса «Жигули». Спросил, нет ли у меня ножа. Он взял, отрезал что-то, вернул, поехали, пробубнил «Зачем, интересно, ножик такому молодому?»
8ч. 25м. На перекресте водитель несильно повредил автомобиль КРАЗ. Так как он (водитель) после этого запутался в ремне безопасности, я резал его (ремень) ножом. «С зубчиками не мог купить!?»
8ч. 30м. В следствии этого же происшествия у меня образовалась гематома на лице (синяк). Прикладывал нож рукоятью к месту ушиба. Дальше шел на работу пешком.
8ч. 55м. При подходе к входной двери в нашу лабораторию обнаружил свободно висящий провод. Обрезал его, так как счел ситуацию травмоопасной.
9ч. 10м. Обнаружил, что я только что отрезал собственный телефонный кабель, который не успел закрепить на улице ввиду вчерашнего пикника. Резал и зачищал новый.
10ч. 00м. Секретарша начальника Зуля Губкина занесла мою почту - вскрывал конверты с рекламой. «Зачем вы ножик носите?»
10ч. 20м. Зуля появилась снова - резал обмоточную ленту на бандероли для начальника. «Зачем вы такой ножик носите?»
11ч. 10м. Зуля не отстала, попросила нож, чтобы обрезать затяжку на своих умопомрачительных чулках. Уже не спрашивала.
13ч. 00м. Обед - резал хлеб и колбасу всей лаборатории. Спросили «Зачем…» 4 раза.
13ч. 05м. Обед - вскрыл пакет кефира для начальника и пиво для Генки Муфлона.
14ч. 00м. Ковырял застрявшую в принтере бумагу.
14ч. 30м. Вспомнил про новый проездной, сбегал купил, после чего переставлял проездной, отгибая пластик футляра ножом.
15ч. 15м. Согласно договоренности, стукнул ручкой ножа в стену секретарше, увидев в коридоре шефа.
16ч. 00м. Муфлон с хитрым нервным лицом взял нож на 5 минут и исчез на полчаса.
16ч. 35м. Выиграл у Муфлона спор об английском слове «паук», показав ему эмблему на ноже - ящик пива стал мой. Сам собой созрел пикник.
18ч. 10м. После работы пошел в магазин за порученными мне покупками, где продавщица врала, что у нее нет ножа - отрезать грудинки. Дал свой.
18ч. 12м. Заехали на рынок за зеленью. Рожа зеленого торговца не приглянулась. Взвесил свой нож - в нем оказалось 200 гр. Зелень купили со скидкой. «Зачем нож носыш, а?!»
19ч. 40м. Приехали на пикник и нож пошел по рукам. Резали все подряд, еле нашел... Спросили 3 раза.
20ч. 10м. Пьяный Муфлон обменял у местных детей пиво на рыбку - уклейку, а я ее потрошил.
20ч. 30м. После обильного суши выстругивал зубочистку.
21ч. 00м. Все вместе резали 20-литровую кеггу с пивом - уже несколько неадекватные. «Что, ножик побольше не нашел!?»
22ч. 10м. Возвращаясь домой, традиционно показал нож владелице ротвейлера.
22ч. 11м. На блеск среагировал покупавший пиво сержант ППС, но нож не забрал из-за надписи... Так я узнал, как вызывать милицию.
22ч. 20м. Я был идентифицирован на Вашем участке с помощью все той же надписи, что позволило позвонить родной жене.
23ч. 00м. А сейчас Вы, тов. Матерый, ковыряете Моим ножом дырку в третьей по счету папке с абсолютно протокольной рожей, и явно хотите задать мне вопрос - «Зачем ты носишь нож?».
Так я готов ответить!
Автор: Вадим Денисов

Взято здесь: http://www.odnagdy.c...st_02.html#more

#15 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 19 Январь 2012 - 23:01

Да там и ещё один пункт подставной

Цитата

8ч. 12м. Традиционно показал нож хозяйке очень злого ротвейлера без намордника (это к собаке).
Но исправлять, ни то, ни это не стал, чтобы аффтар не абиделся :) Все же понимают, что сие шутка юмора, да и служители закона не такие уж тупые, как некоторым кажется.

#16 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 24 Январь 2012 - 17:04

Просмотр сообщенияВятич (19 января 2012 - 22:27):

Вот так как раз и не надо.
Прошу знающего человека объяснить на какую звонкую статью можно натянуть вот это действие:

Ст. УК РФ 109

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей