Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Можно ли планировать семью? - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (11 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Можно ли планировать семью?

Опрос: Можно ли планировать семью? (23 пользователей проголосовало)

Можно ли планировать семью?

  1. "Планировать" можно только контрацепцию, но не зачатие и рождение (20 голосов [86.96%])

    Процент голосов: 86.96%

  2. Зачать или не зачать, рожать или не рожать можно всегда по желанию (3 голосов [13.04%])

    Процент голосов: 13.04%

Голосовать Гости не могут голосовать

#101 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 11 Декабрь 2011 - 13:19

Цитата

А что всё-таки чаще бывало - сватались или вваливали отцу и братьям девушки?

Можешь не верить, но чаще было и то, и другое. Я вон своим "родственникам" ввалил по полной. (И это при том, что девушку я замуж звал, а не просто п-ь приходил.)

Цитата

Я правил пока что не видел. О которых Вы ведёте речь. Есть подозрения, что в том виде, как тут излагаете - придумали именно вы.
Поддерживаю. Я их в таком виде тоже не наблюдал и не наблюдаю.
Али ты "Домостроя" перечитал? Так простой народ такие книжки не читал и не читает.

#102 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 13 Декабрь 2011 - 22:41

От забавно...
Как только выяснилось, что топикстартеру не "типо" 15 лет, и он "типо" доктор, и его попросили (на этот раз реально и без хамства, потому как интересное поднял) дать ответ, зачем он это сделал - так в ответ тишина.
А ответ: "это мол, слишком интимно, чтоб вам сказать,. вдруг кого обижу"... вообще детский лепет.
Так что... Не хотел, но доктора придётся опускать на место. Чтоб лишний бред на форум не нёс (на мой взгляд большая часть его тем, которые он поднял, но вникать в их обсуждение не стремится - бред).
Итак. Уважаемый задал конкретный опрос с двумя вариантами:
1) "Планировать" можно только контрацепцию, но не зачатие и рождение (8 голосов [88.89%])
1) Зачать или не зачать, рожать или не рожать можно всегда по желанию 1 голос.
Сразу сказать, что 9 ответивших - это ни о чем. Либо народу не интересно.
Пойдём дальше. Данный опрос безумен изначально если его задавал доктор.
Почему? Да потому, что доктор ОБЯЗАН знать следующие факты:
1) у женщин детородного возраста есть месячные.
2) длинна цикла 29 - 35 (в зависимости от физиологии и наследственности женщины) дней.
3) зачать ребёнка возможно НЕ в любой день цикла, а строго в некоторый его период, ибо в большую его часть зачатие НЕ возможно.
Разберём цикл подробнее: в нём мы имеем 3 периода - когда зачатие невозможно, когда его вероятность очень высока, когда его вероятность минимальна.
К примеру, возьмём календарь, и попытаемся посчитать его на нём.
Поставим начало менструации на 15 декабря.
Что будем иметь:
1) с 16 по 22 (7 дней) вероятность зачатия равна почти нулю.
2) с 23 по 24 (2 дня) вероятность зачатия очень низкая.
3) с 25 декабря по 1 января (повезёт кому-то ;) ) (10) дней - вероятность высокая.
4) отдельно отметим 29 декабря, так как это день овуляции и вероятность зачатия максимальна только в ЭТОТ день.
5) 2 и 3 января вероятность минимальна (2 дня)
6) с 4 по 11 вероятности к зачатию нет (8 дней)
7) 12 января начало нового цикла.
Итого, цикл разобрали.
Теперь шпилим его на календарь нашей женщины, чтобы посмотреть, когда её лучше, чтобы ребёнок у нас точно был.
Что имеем? Возьмём (чисто для простоты рассчётов) что цикл не 28, не 34, а 30 дней (опять повторяю - чисто для простоты рассчётов).
Итого, мы имеем календарный месяц в 30 дней. Из них (выше один цикл мы уже разложили) мы видим, что: 7+8= 15 дней - вероятности зачать нет вообще; 4 дня вероятность крайне мала; и 10 дней вероятность зачатия очень велика (причём пик её приходится ВСЕГО НА ОДИН ДЕНЬ). Всё вместе это нам даёт: 15+10+4=29 дней.
Ну давай добавим 1 день, к тем, когда вероятность минимальна, а то не хочу калькулятор мучать на процентном счёте.
Итого: получаем, что из 30 дней цикла: 15 дней зачать нельзя, 5 - вероятности почти нет, и только 10 дней природа нам отвела на продолжение рода (а по сути вообще один).
Посчитаем нас шанс выиграть эту рулетку в проценты?
А не вопрос.
Только тогда уж до ровного счёта те 5 дней, когда зачатия маловероятно сольём в 2 (чтоб типа повысить шанс на выигрыш) и приплюсуем эти 2 к тем 10, когда зачатие возможно.
Что имеем?
Если цикл из 30 дней, а зачать женщина может только в один из 12 что нам остаются, то наш шанс выиграть: 3,6%.
Всего 3,6%. и то, при условии, что всё хорошо и цикл как часы.
И то, из этих 3,6% точно зачать можно только один день, а остальное - вероятность очень высока, но не факт.

#103 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 13 Декабрь 2011 - 22:56

Но это всё так, прилюдия.
Перёйдём к ответу на опрос "типо" доктора.
Цикл рассмотрели, вероятность зачатия рассмотрели, теперь посчитаем, как и что ему ответить?
Давайте.
Может ли женщина управлять свои циклом иди овуляцией? Нет.
Может она управлять контрацепцией? Да.
А что это нам даёт?
А неожиданные результаты.
В предыдущем посте я рассчитал цикл только для того, если вы знаете, что созревает одна яйцеклетка.
Как правило, так и происходит. Но не у всех и не всегда.
Кроме того - семя в организме женщины жизнеспособно от 2 до 5 дней. А вторая яйцеклетка может образоваться сразу в середине тех дней, которые мы отметили, как "безопасные".
Ну бывает такое. редко, но бывает.
У женщин цикл вообще даже на настроение сильно реагирует. Буквально в трамвае нахамили - уже обиделась, и изменился.
Продолжим тему контрацепции дальще.
Что имеем?
1) спираль
2) таблетки
3) резиновые изделия
4) наш календарный метод
5) физическая стерилизация.
И что? А то, что ни один из них НЕ даёт 100% защиту от "не залететь". (ну разве что кроме 5-го).
Ни один.
Бывали случаи (хоть и не так часто), что у женщины стоит и спираль, и таблетки, и резинка и день не тот - а ребёнок появился.
Почему?
Резина может рваться. Таблетки не всегда действуют как надо. Спираль тоже не всегда эффективна.
И, кроме того, не забываем: что яйцеклеток может появиться не одна, а скажем 2, а семя жизнеспособно пару дней.
Можем мы всем этим управлять?
А хрен там. не можем.
И что мы будем иметь зная всё это?
Только то: что контрацепция (любая) 1000% гарантию не забеременеть не даст, а из 30 дней месяца шанс у нас ровно 3,6% на то, что беременность наступит ПРИ ЛЮБОЙ контрацепции и управлять мы этим НЕ можем.
Вот вам и ответ на ваш глупый опрос: женщина может планировать только контрацепцию, но(!) зная о тех самых 3,6% в месяц, что ей НЕ подвластны, мы смело можем заявить, что контрацепция контрацепцией, но вот планировать зачатие по своему желанию - это ей не подвластно.
3,6% в месяц, нам НЕ подвластные - это и есть та самая "воля Богов".

#104 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 13 Декабрь 2011 - 23:00

Ну а теперь наезд: "доктор", ты, блин, что, этого не знаешь?
Ты диплом где купил? Отпиши в личку. Себе куплю по приколу. Обещаю, работать с ним НЕ пойду. Просто на стену повешу.
PS.И немного более серьёзно. Ты видел, что все, кто на опрос не забили, ответили по первому варианту? Теперь я тебе объяснил почему.
А опрос ты задал дебильный априори, ибо:
1) если человек хоть немного знает курс биологии 9 класса, то он тебе напишет тоже, что и я.
2) если человек родновер - он может и не станет цитировать учебник биологии, но в сердце ответит точно так же.
так на кой хрен, ты, если ты доктор, или ты родновер, ты задал такую глупость? А?
PPS.Без обид.

#105 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 22:12

Ах да, ещё вот очень интересно, почему, если человек доктор и ратует за здоровье нации он задаёт какие-то левые темы, а вот в серьёзных (и почти по своей специальности) - упорно молчит. А?
http://www.forum.rod...8C%D0%BD%D0%BE/

http://www.forum.rod...82%D0%B2%D1%83/

#106 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 15:14

Просмотр сообщенияВятич (11 декабря 2011 - 09:00):

Я правил пока что не видел. О которых Вы ведёте речь...
а Вы действительно думаете, что "ходить на посиделки-всякие хороводы-танцы" куда-то подевалось?


То есть посиделки-хороводы никуда не подевалось? Так это всё-таки традиция?

Так это и есть то, что я говорю - правила, которые уже существуют, которые не я придумал. А Вы говорите "не видел".

#107 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 15:44

Просмотр сообщенияТигра (13 декабря 2011 - 23:00):

Ну а теперь наезд: "доктор", ты, блин, что, этого не знаешь?
Ты диплом где купил? Отпиши в личку. Себе куплю по приколу. Обещаю, работать с ним НЕ пойду. Просто на стену повешу.
PS.И немного более серьёзно. Ты видел, что все, кто на опрос не забили, ответили по первому варианту? Теперь я тебе объяснил почему.
А опрос ты задал дебильный априори, ибо:
1) если человек хоть немного знает курс биологии 9 класса, то он тебе напишет тоже, что и я.
2) если человек родновер - он может и не станет цитировать учебник биологии, но в сердце ответит точно так же.
так на кой хрен, ты, если ты доктор, или ты родновер, ты задал такую глупость? А?
PPS.Без обид.

Я буду очень вежлив. С грубым и презрительным тоном форум делается помойкой. Ты хамло - "без обид"! Никакого желания общаться с тобой не испытываю, тоже начистоту и "без обид". Ты не можешь сделать заключение о моей врачебной компетенции - не знаешь, скольких и от чего я вылечил и т.п. Но позволяешь себе это делать... На себя смотри - по твоим высказываниям понятно, что детей учить - не твоё дело. Иди на войну со всей своей агрессией, за родную землю кровь пролей! или за братьев-сербов... После этого хамства поубавиться. На вопрос твой я отвечал, но ты плохо читал, пропустил. А глупость не в моём вопросе, а в твоём недопонимании вопроса.

Ты меня "в личку" убить пообещал. за что? где? при всех скажи, ответь за слова! Или, может, сподобишься взять свои слова обратно и извиниться? и ты хочешь от меня ответов?



Прежде, чем ответить, ответь сам себе на вопросы (сюда не надо писать):

что ты сделал для людей доброго и сколько?

какое ты имеешь образование?

всё ли хорошо у тебя с собственной семьёй?

что ты хочешь доказать?

к чему ты стремишься в жизни вообще?

ты за то, чтобы русских и славян было больше и они были сильными, здоровыми, жили дружно и богато?

кого и за что ты выбираешь себе во враги, а кого в союзники?

во что важнейшее ты веришь?

#108 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 16:15

Просмотр сообщенияВятич (10 декабря 2011 - 07:06):

Никакой не тормоз, Вершислав, если честно.

Точно, тормозов нет. Это и есть недостаток. Ради понимания этого, в частности, и пишу. Если в голове не хватает нравственных правил или ума для предвидения последствий, начинается "грубая правда жизни" в виде абортов, плохих последствий приёма гормонов, в виде бесплодия, сломанных судеб, неполных семей, битья кого-либо и прочего насилия и т.п. самоуничтожающих тенденций в поведении людей.


"Тихий Дон", заметьте, - это трагедия, это описание гибели целого мира, это иллюстрация того, как "не надо" было. И я Вам не из теории пишу, в этом-то и штука... если заметили. Или мои примеры в теме кажуться вам слабыми и придуманными, по сравнению с "Тихим Доном"?

Вот, правила дорожного движения, их же тоже как "теоретики" издали? Правила кровью написаны.

Вот мне, например, очевидно, что человек по высказываниям грубый, резкий, неуважительный имеет и судьбу такую же: бурную, полную насилия и несчастья окружающих. А причины этого - в его голове.

Идеализация прошлого? Не пытаюсь прошлое идеализировать, хотя хочеться. Надо взять из прошлого лучшее. Я пытаюсь "идеализировать" будущее. Чтобы в нём были Идеалы... Света и Добра. Разума. (или надо тьмы, зла и безумия?)

#109 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 17:25

Просмотр сообщенияВершислав (18 декабря 2011 - 15:14):

То есть посиделки-хороводы никуда не подевалось? Так это всё-таки традиция?

Так это и есть то, что я говорю - правила, которые уже существуют, которые не я придумал. А Вы говорите "не видел".


Хе! Передергиваете.

Между традицией и правилом знак равенства лично я никогда не поставлю.
За нарушение правил следует наказание. За нарушение традиций - ворчание досужих людишек, как высшая мера наказания, и только.

К тому же нынешние "посиделки-хороводы" мало похожи на гулянья молодёжи даже лет тридцать назад. Я с немалой доли шутки спрашивал. Жаль, что не заметили.
Идёт непрерывное изменение порядка отношений между людьми. Причём меняются и сами люди. Физически. Или Вы уверены, что человек века 19-го равен человеку века 21-го по всем антропометрическим показателям?
Лично я - уверен, что нет. Поэтому очень тяжело черпать Идеалы из прошлого. В теории красиво, а вот в жизни выясняется, что за горизонт никто не удосужился глянуть. К чему определённая нравственная вводная может привести в итоге. Без глубокой проработки последствий и учёта текущего положения дел.

Идеалы (даже губительные) проходят на "ура", когда обещают человеку изменения в лучшую сторону.
Что предлагаете Вы?

Может всё-таки изложите свою концепцию полностью, раз и навсегда, вместо того, чтобы ходить кругами вокруг да около и пытаться подводить форумчан к нужным Вам выводам?
Народ тут грамотный, независимый. Любую попытку "порулить" собой видит за версту и воспринимает не очень хорошо.

Вас же уже фактически послали лесом. Никто, кроме Тигры, с Вами не общается.

Я вот попытался ясность внести, так Вы ещё больше тумана навели.

Раз так нравится - общайтесь с Тигрой и дальше.
Мешать не стану. Раз Вам так удобно.

#110 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 18 Декабрь 2011 - 20:59

Ничего я не дёргаю, речь только о степени Вашего понимания... я свою позицию уже изложил яснее некуда! Куда ещё разжёвывать? Вам она, ксати, резко не понравилась - закрыли тему. Но могу сказать ещё раз:

понятие "планирование семьи" в нашей стране и в наших условиях несёт намного больше вреда, чем пользы. Надо говорить не о "планировании семьи", так как многие вещи в плане создания семьи, зачатия и деторождения не могут быть запланированы. А идея "планирования семьи" поселяется в головах молодых людей! и они делают ошибки, которые часто не удаётся исправить, а дело сделано! Поздно пить боржоми и объяснять, что "не надо было". Сталкиваюсь с этим каждый день! Это идеологическое оружие массового поражения! Правильно говорить о "способах контрацепции" и что из них кому и когда имеет смысл применять. А важнее говорить о нравственных основания создания семьи, которые и контрацепцией даже могут быть и формируют отношение мужчины и женщины друг к другу и к совместной жизни и к деторождению. Которые и называются "семейные ценности", о разрушении которых и говорится. Без здоровых нравственных ценностей невозможна здоровая семья и уж тем более невозможно возрождение большого и сильного рода, устоев рода, усиление народа. Эти ценнности являются камнем в основании веры в РОД. Здесь и связь с родной славянской верой. Так вот к здоровым нравственным ценностям не относиться "просто потр...ся" - это признак деградации тех нравов, которые усиливают род. А Вы то мне что отстаиваете?

Во-вторых полно ответов, которые не скандалят, а понимают и ДОПОНЯЮТ общую картину понимания - смотрите выше. От общения с теми людьми и я получил положительные эмоции и новый взгляд. Для многих из них тема исчерпана за её понятностью.

а сейчас я просто ответил на хамство, которое Вы с правами админа игнорируете.

Сообщение отредактировано Вершислав: 20 Декабрь 2011 - 16:02


#111 Пользователь офлайн   Тигра

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 983
  • Регистрация: 03 Июнь 11
  • ГородКозельск

Отправлено 19 Декабрь 2011 - 13:47

Цитата

Иди на войну со всей своей агрессией, за родную землю кровь пролей! или за братьев-сербов...

Мне плевать на братьев-сербов. У меня таких нет. Не надо меня путать с РО.
Я бы и на остальное ответил, а смысл? Ты от меня личку заблокировал. Пока.

#112 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 19 Декабрь 2011 - 14:40

Просмотр сообщенияВершислав (18 декабря 2011 - 20:59):

Ничего я не дёргаю, речь только о степени Вашего понимания... я свою позицию уже изложил яснее некуда!


Нет. Никакой ясности я в упор не вижу.
Один туман.
Прицепились к словосочетанию "планирование семьи". Нарисовали из него ветряную мельницу. И успешно с ним воюете шестую страницу. К основаниям "веры в Род" оно не имеет никакого отношения.

За хамство я баню. Вообще-то. Всё дело в степени Вашей ранимости.

#113 Пользователь офлайн   budo

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 15 Октябрь 11
  • ГородМосква

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 11:47

Просмотр сообщенияВершислав (22 ноября 2011 - 19:49):

Ещё случай (имена и пол действующих лиц, а также их профессии и планета действия изменены :blink:): Меня позвали помочь гинекологам на малом кесареве - это когда прерывают до 25 недель если ребёнок не сможет родиться здоровым или мать не выживет и т.п. крайности (это было давным давно в одной далёкой галактике, я был начинающий хирург) гинеколог сделала разрез, я вяжу, промакаю и тп. вскрывает матку, достаёт плод, Плод такой крепкий здоровый пацан и - орать! живой хороший! подбегает санитарка с ведром с водой - туда пацана раз головой вниз... Я стою о........ держу крючки, у меня под руками тоже жизнь этой женщины... Смотрю в глаза гинекологу-женщине - она говорит: я потом объясню... Доделали операцию. Она мне объясняет: женщина не хотела рожать ни за что, чтобы не бросать ребёнка предпочла упросить чтобы сделали малое кесарево, но срок вышел. Чтобы выйти из положения - подтасовали сроки. Меня больше на такие операции не звали, а их было немало - это была такая общественная ситуация! Анестезиолог, который был вынужден давать наркозы на такие операции повесился, но его откачали и они с женой больше не предохранялись, нарожали пятерых. Гинеколог спасла многие жизни других больных, а больше и некому было их спасать.

И есть ещё общество, которое имеет ту медицину, которую заслуживает.
Я извиняюсь, что влез в тему. Но, вы понимаете, что вы пишите в открытом форуме? Думаю, вы осознаете, что по информации, которую вы о себе оставили и по айпишнику вас даже дебил вычислит. " Плод такой крепкий здоровый пацан и - орать! живой хороший!" Это убийство и де-юре и де-факто. Если на вашу историю случайно нарвётся, относительно порядочный работник правоохранительных огранив. Про своих инопланетян вы в СКП будете рассказывать. Мало того. Я, на месте модератора, активно этому поспособствовал бы. Не знаю, как там насчёт суда совести, клятвы Гиппократа, всяких божьих судов. Уголовного суда такие деяния, не должны избегать по определению.

#114 Пользователь офлайн   Валентина

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 588
  • Регистрация: 30 Апрель 10
  • ГородКрасноярск

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 14:41

Просмотр сообщенияbudo (20 декабря 2011 - 15:47):

Я извиняюсь, что влез в тему. Но, вы понимаете, что вы пишите в открытом форуме? Думаю, вы осознаете, что по информации, которую вы о себе оставили и по айпишнику вас даже дебил вычислит. " Плод такой крепкий здоровый пацан и - орать! живой хороший!" Это убийство и де-юре и де-факто.

Это не убийство де-юре! Ребенок оформлен был как нежизнеспособный плод, недоношенный. А вот де-факто... Но, решение принимала мать этого ребенка. Ей и нести основную ответственность.

#115 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 14:54

Просмотр сообщенияbudo (20 декабря 2011 - 11:47):

Я извиняюсь, что влез в тему...
что тут извиняться, для того она и тема... приятно слышать, это объясняет, что Вы - идеалист.
в стране беспредела выше крыши, не вижу реакции власти даже на сотую его долю, мало того она его и осуществляет. можете стереть после прочтения. Меня больше расстраивает, что некоторым даже непонятно, ради чего эти примеры приведены.

и кто на чьей стороне, кто за какие ценности в этом хотя бы вопросе?

Никто не высказал до сих пор: "Да, понимаю. Так быть не должно! давайте активно влиять на социальную политику в государстве! У нас есть здоровые общественные силы, целая, ёкарный бабай, всероссийская организация. Давайте скажем своё веское слово за выживание народа: как должно быть с медициной, с оснащением, с зарплатами, с отношением к абортам, контраценпции, деторождению, помощи многодетным, пособиям на детей, минимальной зарплатой и т.д."

А только мне сказали: "Ах, какой ты гадкий, злой, неумный... чё ты пишешь тут такую гадость!"

Место родной веры в современном мире? Давай те, Вятич, обсудим веру в Род! На чём она основана! И для чего она нужна! а то Вам непонятна связь с этой темой.

Сообщение отредактировано Вершислав: 20 Декабрь 2011 - 16:23


#116 Пользователь офлайн   budo

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 15 Октябрь 11
  • ГородМосква

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 15:38

Просмотр сообщенияВалентина (20 декабря 2011 - 14:41):

Это не убийство де-юре! Ребенок оформлен был как нежизнеспособный плод, недоношенный. А вот де-факто... Но, решение принимала мать этого ребенка. Ей и нести основную ответственность.
Я не буду расписывать всё. В результате следственных действий и при хорошем стечении обстоятельств выяснится, что де-юре это тоже убийство. Я назвал это убийством де-юре исходя из письменных "показаний свидетеля" (крепкий здоровый пацан и - орать! живой хороший!), которые считаются верными пока не будут опровергнутыми. Если, этот случай имел место, а не вымысел. Далее может выясниться, что роженица наблюдалась в консультации. Если выписку ей переправили или сделали в другом месте, то в консультации вполне могла остаться карта с отметкой о сроке беременности. Это тоже может быть косвенным подтверждением того, что плод мог быть извлечён уже жизнеспособным. Интересно, этот милый доктор до сих пор оказывает такие специфические услуги? Так что, это убийство лица находящегося в беспомощном состоянии по предварительному сговору. И ещё надо очень долго доказывать, что операционная бригада, это свидетели. А хороший, грамотный обвинитель, быстро состряпает "в составе группы". Что касается матери. Мать может быть взбалмошной дурой, умственно не полноценной, может просто находится в депрессии. Мало ли, что у неё в жизни происходит. Основную ответственность несёт должностное лицо (вплоть до принудительного лечения при угрозе жизни и здоровья). Мы же не сбиваем машиной пьяного выползшего на дорогу в неположенном месте. Он тоже сам принял это решение. Врач убийца. Мать заказчик. Остальные находившиеся там - соучастники. Это моё личное мнение, не обусловленное процессуально.

#117 Пользователь офлайн   budo

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 15 Октябрь 11
  • ГородМосква

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 16:10

Вершислав. То, что мы все разглагольствуем, это очень хорошая зарядка для мозгов. Вы мне расскажите другое. Вы, однозначно пишите, что всё это произошло с вами. Вы- то почему не спасли ребёнка? Да, я понимаю, вы были заняты матерью. По моим скромным знаниям медицины, с матерью за полминуты вряд ли что-то случилось бы. Вы же её кесарили, а не шунтировали. Матка не сердце. Если вы спасаете из под машины мать с ребёнком, которые идут через улицу в неположенном месте. Кого вы будете спасать первого? Я ребёнка. Спасать дуру, которая поволокла своё дитя под машину, сомнительное удовольствие. Я ещё раз спрошу. Что делали вы, когда на ваших глазах убивали живого новорождённого ребёнка? Если вы не могли сделать выбор между матерью и ребёнком, хотя бы из чувства собственной безопасности вы могли его спасти? Ведь можно стать не свидетелем, а соучастником убийства. Тогда прощай практика, здравствуй тюрьма.

#118 Пользователь офлайн   Вершислав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 887
  • Регистрация: 05 Июль 11
  • ГородПермь

Отправлено 20 Декабрь 2011 - 16:45

Просмотр сообщенияbudo (20 декабря 2011 - 16:10):

Вершислав...

Как-то я Вас заинтересовал лично, хотел заинтересовать темой...

Дело в установках. В операционной вырабатывается строгая субординация. Строже, чем при тоталитаризме. Тот, кто её не усваивает к столу не допускается. За всё отвечает оператор. Один. И всё, весь ход операции, все телодвижения подчинены только ему. Иначе быть не может. Врач в подавляющем числе случаев стоя за опер. столом спасает, а не что-то другое. Доверие к оператору со стороны бригады -100%. Есть право на мнение и сомнение, но если ты не согласен с происходящим - вышел вон, не мешай. Человек под руками разрезан. Потом будешь в ответе за судьбу этого человека, которого ты бросил. Самовольный уход от операционного стола во время операции - это уход из профессии... Можешь в обморок упасть, если невмоготу.

Это как дан приказ, все пошли в атаку, а ты морализируешь в этот момент - в какую сторону идти.

Ну и потом, лично я был молод, знаете ли, и не готов к такому повороту. На следующей операции сделал бы именно так, спас бы ребёнка... И хер с ней с практикой сразу же... Всех гадов к стенке. Шашкой рубануть и всё... Ага? Вам наверно, повезло, а этот случай - не всё такое же плохое что с нами происходило.

А Вы где были 3-4 октября 1993 года? вы тоже в ответе за судьбу всех погибших после этого детей. ...?

Ещё раз специально, чтобы пополнить Ваше представление о медицине. Медицина, как и дипломатия - это искусство возможного. Читайте выше. Если хотите об этом подробнее - откройте тему "Медицинская этика" - я с удовольствием поучаствую.

Сообщение отредактировано Вершислав: 20 Декабрь 2011 - 16:59


#119 Пользователь офлайн   budo

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 265
  • Регистрация: 15 Октябрь 11
  • ГородМосква

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 00:00

Вершислав.Что касается темы. Честно скажу, не заинтересовали. Всё, где присутствует человеческий фактор, уже само по себе иррационально. О каком планирование может идти речь? Как в теории хаоса. Есть теория. Она высказана в определении. Ну, и на этом и всё. Можно поспорить, помахать руками и разойтись. Какие упорядоченные рассуждения можно высказать о беспорядочно движущихся частицах?
Что касается отговорок на тему врачебной дисциплины. В данном случае речь шла о нарушении закона. Врачебная этика и дисциплина в такой ситуации не работает. Вы обязаны были поступить по закону, lex neminem cogit ad impossibilia. И не надо убеждать меня, что я идеалист .

#120 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Декабрь 2011 - 00:10

budo

Цитата

Какие упорядоченные рассуждения можно высказать о беспорядочно движущихся частицах?

О броуновском движении слышали? В школьной программе по физике там много чего понаписано. Так что сравнение взято не верно, хотя в целом вы правы.

  • (11 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »


Быстрый ответ

  

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей