[Вершислав]

Я считаю йогу ценнейшей вещью для здоровья, воспитания, саморазвития, а Вы как считаете?

[Ратибор]

Уважаемый Вершислав, вопрос поставлен некорректно. Какую именно йогу Вы имеете в виду?

[Светозар Озёрский]

Cамо понятие "йога" в переводе с санскрита означает "единение" или "союз".( А "медитация" с латыни,-просто "размышление" ):)

[Велиамира]

Само слово ЙОГА значит путь (движение ) к соединению. С чем мы будем соединяться - не оговаривается - это может быть божество (опять же, не оговаривается, какое именно) а может быть всего лишь соединение своего разума со своим телом, для гармонизации себя любимого. Методов и направлений йоги огромное количество. Если понимать под йогой то, что понимает 90% людей - именно физические упражнения (асаны), они доступны любому человеку, независимо от нации, правда не стоит забывать о том, что хотя-бы антропометрически все люди разные, и то, что легко сделает среднестатистический китаец, средний европеец не сделает никогда. Однако главная задача этого вида йоги не сделать какое-то конкретное упражнение идеально, а совершенствовать свое тело, чтобы душе в нем было комфортно. Если же рассматривать, например, бхакти-йогу, или путь преданного служения Кришне, то мне на него совершенно фиолетово, ну может только с познавательной точки зрения, а кто он вообще такой?
По вопросу о медитации. Медитация это не просто размышление, это сосредоточенное размышление. И каждому из нас это состояние хорошо знакомо. Ребенок первый раз пишет слово. Он полностью поглощен этим процессом, он ничего не замечает вокруг - вот пример хорошей медитации над конкретным предметом. Человек полностью поглощен своей работой, (будь то ученый в своем поиске, или слесарь делает новую сложную деталь) это тоже медитация. Или то прекрасное состояние, когда лежишь в лесу на полянке, в голове ни одной мысли, вроде ничего вокруг не замечаешь, но при этом чувствуешь себя единым со всей поляной-лесом-планетой? Это пример состояния медитации без концентрации на конкретном предмете. Другое дело, что методы йоги позволяют научиться управляемо входить в это состояние. Согласитесь, иной раз это не помешает никому.

[Вершислав]

Ратибор (01 октября 2011 - 04:35):

Какую именно йогу Вы имеете в виду?

:) а я нарочно не уточнял, чтобы собрать мнения - они очень разные. Йога - как целостное явление, не разделённое на течения. Я буду отстаивать пока непопулярный вариант - что йога генетически связана с культурой русских, и все основные представления йоги есть в нашей культуре. Велимира, как мне кажется, подтвердила эту мысль.
Йога, как видим из определений, широко известна как МЕТОД достижения ЕДИНСТВА и ЦЕЛОСТНОСТИ. Если поковыряться в этимологии слова "йога", обнаружим просто родство и одинаковый смысл корней "йог" и "ед". Позднейшие напластования и искажения, которые не нравяться Ярисвету, не будем принимать во внимание - он же подтверждает, что йога - явление, принадлежавшее ариям. В доказательство генетической связи с нашей культурой я готов на любой феномен, который кажеться кому-нибудь чужеродным или экзотическим подобрать аналогию из нашей культуры. Я считаю, что все элементы йоги прочно присутствуют в нашей повседневной жизни и не кажуться нам ничем чужеродным.

[Венед]

В феврале 1967 года я неудачно сиганул с трамплина и приземлился на голову.
2 месяца вытяжки и 2 года жесткий корсет. (перелом 6-7 шейных позвонков)
Лечащий врач предложил несколько самописных листов с простейшими асанами.
Со словами: "Хочешь стать инвалидом - выброси!"
Много позднее была школа в Мадрасе. На спину не жалуюсь.

И досужего трепа не слушаю и не читаю.
Йогнутый Венед.

[Ратибор]

Вершислав (02 октября 2011 - 02:13):

:) а я нарочно не уточнял, чтобы собрать мнения - они очень разные. Йога - как целостное явление, не разделённое на течения.

Хорошо, тогда разберёмся, что являет собой йога, не разделённая на течения. Общее у них одно - самосовершенствование. Куда сделан упор - на телесное или на духовное, зависит от течения, но всё равно это самосовершенствование. А теперь подумаем об образе жизни наших предков и попробуем определить, как сейчас модно говорить, главный тренд. Этот тренд - общинно-родовой уклад. Личность славянина не была предоставлена самому себе, а совершенствовалас в рамках его общины. Поэтому ремеслом занимались на уровне общин. Были общины горшечников, производителей инструментов. В XIX веке были даже общины, производившие из дерева (!) механизмы часов с кукушкой, причём в глобальных масштабах. Рассмотрим другой пример - русские дружинники. В то время как в Европе сюзерену служили рыцари, причём каждый рыцарь был ярким индивидуалистом, то на Руси князю служила дружина, то есть сообщество профессиональных воинов. Жалкое подобие этого боевого сообщества Европа смогла воспроизвести лишь в виде рыцарских орденов.
Итак, мы имеем конфликт понятий - самосовершенствоания и общинного уклада. Трудно представить себе, как во время покоса один из парней вдруг кладёт косу в сторону и начинает медитировать. Ну или во время девичьего хоровода одна из девушек внезапно выходит из круга, чтобы изобразить какую-нибудь асану позаковыристей.
Кстати, о танцах. В Индии женский танец - это танец индивидуальный, у нас же - исключительно групповой. Причины - те же.

[Велиамира]

Ратибор, в Индии люди не только занимаются йогой, но и всяческими ремеслами, и тоже не индивидуально. В сельской жизни и сейчас там силен именно общинный уклад. И йогой там занимаются отнюдь не только жрецы, и занятия йогой при этом не мешают социальной жизни человека.
А процесс покоса и состояние медитации очень легко совместимы (попробуй!). И хоровод это изначально великолепный пример групповой медитации, если это не просто пляска, а, что характерно для ранних культур, и славяне не миновали этого этапа, сакральное действие.

[Ратибор]

Велиамира, не могу с Вами согласиться. Та техника медитации, которой я владею, с покосом не стыкуется и попытка их совместить может привести к производственной травме. Я даже автомобиль не могу водить, медитируя при этом, что уж тут говорить о размахивании острым предметом!
Также я в упор не вижу в групповом исполнении песни "Во поле берёза стояла" никаких намёков на групповую медитацию. Скорее это очень интересное с социологической точки зрения действо привлечения к себе внимания противоположного пола, с тем однако, чтобы сохранить максимально равные шансы для всех участвующих девушек. Аналогичную тактику мы видим в стайном поведении рыб, дающем каждой особи максимальные шансы на выживание при нападении хищника. :)
И ещё - очень хотелось бы услышать от Вас какие-нибудь сведения, подтверждающие общинную (или хотя бы групповую) природу йоги в Индии.

[Велиамира]

Эм... Если именно та техника медитации, которая Вы владеете, не стыкуется с какими-то действиями, это не значит, что другие техники не стыкуются, техник медитации большое количество. И хоровод может быть как просто пляской с групповым исполнением песни "Во поле березка стояла", так и сакральным действием, неотъемлемой частью которой является состояние медитации. В качестве источника могу порекомендовать поучавствовать в хороводах хотя бы человек на 100. В других культурах именно трансовые хороводы сохранились в достаточном количестве (зикры в суфизме, племенные танцы индейцев). И, повторяю, мы не перескакивали никаких исторических этапов развития, следовательно все им присущие атрибуты присутствовали и у нас. Если у нас они не сохранились, здесь надо благодарить 70 лет советской власти, ибо еще в 30-40 годы, а в некоторых отдаленных районах и вплоть до 70 годов хороводы водились.
Где я говорила об общинной природе йоги? Я говорила о том, что индивидуальная природа йоги ни в коей мере не противоречит общинной жизни и о том, что общинные действия не исключают состояния медитации, которая используется так же и в йоге, но не является исключительно методом йоги.

[Вершислав]

Сосредоточение - состояние психоэмоциональной "включенности" в процесс, которое стабильно более 12 секунд.

Медитация - состояние сосредоточения, продолжающееся чуть более 2-х минут (144 сек=12х12секВ ).

Самад(х)и - озарение, просветление, медитация, продолжающаяся неопределённо долго, переходящая в качественно другое состояние - полного "схватывания" реальности.

В какой именно процесс, явление "включается" человек - такие особенности будут иметь сосредоточение, медитация и просветление.

К медитации в частности приводит любое ритмическое действие.

[Вершислав]

А самосовершенствование не подразумевает обязательное уединение и отрыв от общества. Напротив, самосовершенствование подразумевает более успешное выполнениие трёх основных целей в жизни любого человека 1) достижение удовольствия, 2) извлечение пользы, 3) исполнение долга - все три цели имеют продолжения в общественной жизни и там реализуются максимально.

Во время покоса не надо бросать косу, надо косить дальше и это состояние - определённый вид медитации. Русские\ славяне - очень медитирующий народ :)

[Ратибор]

Вижу, что каждый остался при своём. Пусть будет так.

[Родомысл]

Вершислав (03 октября 2011 - 19:44):

Русские\ славяне - очень медитирующий народ :)

Это хоршо заметно, когда Русский\славянин засыпает мордой в салате после шестого стакана, сорокаградусного снадобья для повышения медиационных приходов. :lol: Мы думаем он просто водовки обожрался, ан нет, медетирует...

[Венед]

Йога ни когда не была общественной дисциплиной.
И если в Мадрасской школе и преподают некоей более-менее обширной группе йогинов - то только в целях экономии времени учителя.
Обучении подобно изучению азбуки в начальных классах.
Далее ТОЛЬКО ИНДИВИДУАЛЬНАЯ работа.

Йога ни когда не была динамической дисциплиной.
Все занятия проводятся в статических позах (асанах).
Если какое-либо занятие требует движений, - они выполняются медленно и плавно.
Пограничного состояния (транса) можно достичь многими способами: от дыхания, - до асан, от речитативов - мантр, до постоянных, монотонных повторений движения.
В случае Руси - хоровод или общие пляски.

Время в Йоге не исчисляется в секундах,а только в ударах сердца.

[Север]

Всякие системы самосовершенствования удел жрецов, а ни как не пахарей и косарей. Чё вы всех в одну кадушку-то!?
Мы не знаем, какие духовные практики были у славянских жрецов. Но известно, что в любой религии такие практики есть. И в Христианстве есть.
И представить себе жреца медитирующего в уединении очень даже легко. Тем более отшельничество было на Руси всегда.

[Вершислав]

Венед (03 октября 2011 - 19:08):

Йога ни когда не была общественной дисциплиной.
И если в Мадрасской школе и преподают некоей более-менее обширной группе йогинов - то только в целях экономии времени учителя.
Обучении подобно изучению азбуки в начальных классах.
Далее ТОЛЬКО ИНДИВИДУАЛЬНАЯ работа.

Йога ни когда не была динамической дисциплиной.
Все занятия проводятся в статических позах (асанах).
Если какое-либо занятие требует движений, - они выполняются медленно и плавно.
Пограничного состояния (транса) можно достичь многими способами: от дыхания, - до асан, от речитативов - мантр, до постоянных, монотонных повторений движения.
В случае Руси - хоровод или общие пляски.

Время в Йоге не исчисляется в секундах,а только в ударах сердца.

В йоге есть целое направление Виньяса - динамические последовательности (популяризатор очень известный - Патабхи Джойс), тоже очень полезное. Если у учителя есть возможность для индивидуальной работы - это здорово. Сплошь и рядом обучение в группах. Время в секундах привёл для понятности.

Очень рад за Вас, и за то что Вам попался врач не отрицавший, а даже знавший йогу - травма была очень опасной, то что Вы восстановились - практически чудо, понимаю так, что Вы "за йогу". Я тоже "за". И цель этой темы, чтобы среди оппонентов, появилось больше "за" и это принесёт им же много пользы. Досужего трёпа поэтому здесь не нахожу. Если дети не хотят делать зарядку, не значит , что с ними об этом не надо говорить.