[Православный]

ВладиМирЪ (03 апреля 2011 - 21:31):

Православный, А правоверный-христианин?

Какое значение вы придаете слову "правоверный", вернее что вы под ним понимаете???

[Светозар Озёрский]

Православному я бы советовал обратить внимания на книги православного автора Юрия Миролюбова http://biblioteka.cc...iroljubov-ju-p/
И для размышления :) ,цитаты взяты у современников,язычника и христианина(последнего очень любит цитировать проф. МДА А.И.Осипов)
Cаллюстий (IVвек) « Следует сказать,что Бог не радуется, ведь то, что радуется, то и печалится, и не гневается, ибо гнев есть страсть, и не ублажается дарами, ибо наслаждение умалило бы его, невозможно, что-бы какие бы то ни было дела человеческие склонили Божество к хорошему или плохому. Но Боги благи вечно и всегда только помогают, никогда не приносят вреда, будучи вечно одними и теме же.
2. Мы же, если благодаря подобию Богам благи, то находимся с Богами в общении, если же становимся благодаря неподобию порченными,то отпадаем; живя согласно добродетели,мы соединяемся с Богами, становясь же порочными, делаем их своими врагами не в силу их гнева,но потому, что наши грехи не позволяют им нас просветить и связывают нас с наказующим демоном.
3. Если же через молитвы и жертвоприношения мы обретаем отпущение грехов, изменяемся и служим Богам, то благодаря этим деяниям наша испорченность уходит, и мы опять вкушаем благость Богов, так что, в том же смысле говориться, что Бог отвращается от злых, в каком – что Солнце прячется от лишенных зрения. « Саллюстий о Богах и мире кн. XIV 1-3.

Преп. Антоний Великий (IVвек): “Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божьими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения” (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. T.1, п.150).

[ВладиМирЪ]

Православный, а разве у правоверия на Руси (в России) было несколько значений?

[Православный]

Вятич (04 апреля 2011 - 08:18):

Красиво соскочили с темы "объединения, ради борьбы с пьянством". :)
А поскольку такой темы нет, то и вам дела нет, ни до моих степеней, ни до моих знаний по философии.

Вятич. Вы уже сказали свое мнение на тему борьбы с пьянством, а так же выразили свое отношение к Православию и РПЦ.

[Православный]

Светозар Озёрский (04 апреля 2011 - 07:51):

Православному я бы советовал обратить внимания на книги православного автора Юрия Миролюбова http://biblioteka.cc...iroljubov-ju-p/

Юрий Петрович Миролюбов (1892—1970) — русский писатель-эмигрант, опубликовавший Велесову книгу.
Уважаемый Светозар, вы об этом авторе говорили?

[Светозар Озёрский]

Православный (04 апреля 2011 - 13:37):

Юрий Петрович Миролюбов (1892—1970) — русский писатель-эмигрант, опубликовавший Велесову книгу.
Уважаемый Светозар, вы об этом авторе говорили?

Да,тот самый. :)

[Вадим Казаков]

Православный (02 апреля 2011 - 18:02):

История славян, по книге "История России с древнейших времен" С.М.Соловьева начинается с прибытия племен на берег Дуная.Но, к сожалению, там не говорится о народах, которые можно назвать предками славян. Существуют разные версии на этот счет, от абсурдных до более или менее научных.
Что думают на этот счет родноверы и какой версии придерживаются?

Родноверы понятие растяжимое, как и христиане. Поэтому я могу говорить лишь за себя. Славяне выходцы из Лужицкой археологической культуры. И далее: пшеворская, Прага-Корчак, зарубинецкая и т.п. Славяне Вятичи - смесь мощинской и роменско-боршевской культур.

[Хвирсон]

Цитата

У родноверов оно есть???

Десятилетия? Да, есть конечно... или что, нас уже покойниками кто-то считает? :unsure:

Хочу ещё также напомнить что ЗАО РПЦ имеет дочернии компании, и приходы также "разделяются на сферы влияния". Церковь в принципе не едина. И слово митрополита ой как не однозначно и безусловно принимается во всех приходах. Посему ни каких единых официальных бумаг быть не может. Да и захочет ли ЗАО все свои бумаги выставлять на общее обозрение?!

[Православный]

Вадим Казаков (04 апреля 2011 - 16:18):

Родноверы понятие растяжимое, как и христиане. Поэтому я могу говорить лишь за себя. Славяне выходцы из Лужицкой археологической культуры. И далее: пшеворская, Прага-Корчак, зарубинецкая и т.п. Славяне Вятичи - смесь мощинской и роменско-боршевской культур.

Вадим, спасибо за ответ.
Существуют мнения, в которых говорится о схожести Русского языка и санскрита, а также есть исследования Вед на основании которых разные авторы утверждают об общем историческом прошлом народов современной Индии и предков славян.
Рассматриваются ли эти версии родноверием и какое мнение у родноверов на этот вопрос, признаются они историческими или нет?
Если вопрос не совсем корректен прошу меня поправить.

[Православный]

Светозар Озёрский (04 апреля 2011 - 14:18):

Да,тот самый. :)

На какую книгу вы хотели обратить мое внимание и какую тему в ней вы рекомендуете мне изучить?

[Вадим Казаков]

Православный (04 апреля 2011 - 19:14):

Вадим, спасибо за ответ.
Существуют мнения, в которых говорится о схожести Русского языка и санскрита, а также есть исследования Вед на основании которых разные авторы утверждают об общем историческом прошлом народов современной Индии и предков славян.
Рассматриваются ли эти версии родноверием и какое мнение у родноверов на этот вопрос, признаются они историческими или нет?
Если вопрос не совсем корректен прошу меня поправить.

Эти версии вполне научно обоснованы. Санкскрит, если мне не изменяет память, имеет с русским языком около 30% общих корневых слов, а с литовским около 80%. Научно доказана балто-славянская общность, а, следовательно, родственность санскрита славянским и протославянским языкам (если брать во внимание близость санскрита архаичным балтским языкам).
Если брать такую новую науку, как ДНК-генеалогию, то и тут доказано родство русских и высших каст Индии. По гаплогруппе R1a.
Подробнее можно ознакомиться тут: Хинди-руси бхаи бхаи (статья проф. Клёсова)

[Светозар Озёрский]

Православный (04 апреля 2011 - 18:16):

На какую книгу вы хотели обратить мое внимание и какую тему в ней вы рекомендуете мне изучить?

В принципе неплохо прочесть весь двухтомник,автор довольно неплохо пишет. :)
Я бы отметил интересный факт,в 1980-е в Мюнхене, вдовой Миролюбова было издано его собрание сочинений в 12-ти томах на русском языке. В Росии,не смотря на интерес к язычеству,напечатана в лучшем случае половина(если не треть) его книг.
Вот еще ссылка на его книги http://www.mirolubof.../index.php?id=7

[Православный]

Вятич (04 апреля 2011 - 23:29):

Да и, любезнейший, потрудитесь дать ссылочки, где я "выразил свое отношение к Православию и РПЦ".

1." Церковь спаивает людей кагором на причастии."
Это ваше мнение о РПЦ, а так как у всех Православных поместных Церквей таинства одинаковые значит ваше мнение распространяется и на них.
Это только мнение, ваше мнение. Причем негативное. А если вы заявляете это как факт, то будьте любезны предоставить статистику не из "желтой" прессы, а из ГОСКОМСТАТА или медицинское заключение где на фактах будет доказано, что "вид и запах" кагора спаивает людей на причастии. Такое чтобы его можно было проверить.
2. "И вообще, у меня негативное отношение не к РПЦ... "
Вы кандидат технических наук, человек образованный, логику изучали, но вот пользуетесь ей избирательно.
Ваши утверждения противоречат друг другу....

[Православный]

Светозар Озёрский (05 апреля 2011 - 07:56):

В принципе неплохо прочесть весь двухтомник,автор довольно неплохо пишет. :)
Я бы отметил интересный факт,в 1980-е в Мюнхене, вдовой Миролюбова было издано его собрание сочинений в 12-ти томах на русском языке. В Росии,не смотря на интерес к язычеству,напечатана в лучшем случае половина(если не треть) его книг.
Вот еще ссылка на его книги http://www.mirolubof.../index.php?id=7

Хорошо, обязательно почитаю.
Светозар, вы не будете против ,если попрошу вас, как представителя Уральской Земли в Вече жрецов объяснить мне смысл некоторых обрядов, которые использовали славяне в Язычестве?

[Православный]

Вадим Казаков (04 апреля 2011 - 22:50):

Подробнее можно ознакомиться тут: Хинди-руси бхаи бхаи (статья проф. Клёсова)

Прочел. Довольно интересно.
Вадим, некоторые исследователи говорят о схожести язычества эллинского и славянского. Понятно что народы эти между собой контактировали, происходил культурный взаимообмен. Меня интересует такой вопрос. Происходил ли такой взаимообмен в религии и обрядах, какого мнения придерживаются родноверы по этому вопросу?

[Летучий Вятич]

Православный (05 апреля 2011 - 13:35):

1." Церковь спаивает людей кагором на причастии."
Это ваше мнение о РПЦ, а так как у всех Православных поместных Церквей таинства одинаковые значит ваше мнение распространяется и на них.
Это только мнение, ваше мнение. Причем негативное. А если вы заявляете это как факт, то будьте любезны предоставить статистику не из "желтой" прессы, а из ГОСКОМСТАТА или медицинское заключение где на фактах будет доказано, что "вид и запах" кагора спаивает людей на причастии. Такое чтобы его можно было проверить.
2. "И вообще, у меня негативное отношение не к РПЦ... "
Вы кандидат технических наук, человек образованный, логику изучали, но вот пользуетесь ей избирательно.
Ваши утверждения противоречат друг другу....

Это не мнение, а очевидный факт. Отрицаете - ваше право. :)
(МНЕНИЕ, -я, ср. Суждение, выражающее оценку чего-н., отношение к кому-чему-н., взгляд на что-н. А я своих оценок не выставлял, если заметили. Всего лишь заметил, что борьба с пьянством - не удел РПЦ.)
Солнце всходит на востоке, безоблачной ночью светят звёзды, а в православных церквях разливают вино и употребляют его.
Для этих очевидных вещей не нужна справка из ГОСКОМСТАТА.
В который раз предлагаю сравнить с позицией муслимов, у которых Коран с делом не расходятся.

[Вадим Казаков]

Православный (05 апреля 2011 - 15:04):

Прочел. Довольно интересно.
Вадим, некоторые исследователи говорят о схожести язычества эллинского и славянского. Понятно что народы эти между собой контактировали, происходил культурный взаимообмен. Меня интересует такой вопрос. Происходил ли такой взаимообмен в религии и обрядах, какого мнения придерживаются родноверы по этому вопросу?

Опять же, замечу, что родноверы - понятие растяжимое. Более того, инглинги тоже называют себя родноверами, хотя к ним (нам) никоим боком не относятся. О нас и о нашей вере

Безусловно, родная вера Эллинов и Славян имеет много общего, поскольку происходит из одного корня. Эллинское имя Бога Зевс (Zeus) и славянское Дый происходят от одного корня - древнего индоевропейского Deiwas (Небесный). Так же, как индийское Dyâus, латинское Diēspiter. Взаимообмен в обрядах вряд ли происходил, поскольку земли Эллады от славянских земель были отделены другими народами вплоть до VI века. Хотя, есть сведения о религиозных контактах венедов и греков. Например, посылка даров греческие храмы. Или вот это упоминание: "Извыкоша елени класти требы Атремиду и Артемиде, рекше Роду и Роженице, тации же игуптяне. Також и до словен доиде се слов, и ти начаша требы класть Роду и Рожаницам,... а се егуптяне требы кладут Нилу и огневе, рекуще Нил плододавецъ и раститель класом» ( «Паисевский сборник» в изложении Срезневского - «Сл. Св.Григория о том, како первое погани суще языци кланялися идолом и требы им клали»).

[Православный]

Вадим,благодарю за ответ.
Следующий вопрос тоже относится к теме достаточно спорной. Будет он касаться происхождения Рюрика и Олега Вещего. Я слышал несколько версий об этом.
Какой версии придерживаетесь вы и если не трудно поясните почему?

[lelick1407]

ВладиМирЪ (28 марта 2011 - 17:43):

Православный, ты использовал неоднократно слово "секта", но хочу напомнить его классическое определение: секта (от лат. sekta - учение, направление, школа) - религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. Источник: "учебник по основам православной культуры". Поэтому постарайся разделять понятия "секта" и "другая вера" (или "конфессия").
Далее должен уточнить по нео-язычником. Это не наше, а заморское религиозное течение, прямого отношения к Родноверию не имеющее, за исключением некоторых похожих взглядов. Но это не удивительно. Многобожие (или по-иноземному "политеизм") был у многих народов, в т.ч. по одной из гипотез, подкреплённых археологическими находками, и древних евреев. Древняя Славянская Вера не прерывалась, не терялась. Её очаги существовали постоянно все века. Сейчас эти тлеющие угольки разгораются с новой силой.

Борьба с вредными явлениями (алкоголизм и наркомания) ведётся обществом. А РПЦ и Родноверы в этом смысле вполне самодостаточны и в состоянии независимо друг от друга вести просветительскую и воспитательную работу.

По поводу других вер, сект и т.д. В истории нет данных, чтобы Славяне проявляли нетерпимость к чужим религиям.

И не стОит считать, что здесь никто не изучал иудаизм и течения христианства. Форум посвящён не христианству, но хочу заметить, что я за последние десятилетия вижу основательную смену доктрины РПЦ, её отход от ортодоксальности.

Если позволите, то выложу один исторический эпизод..или поправьте меня. Упоминание Суздаля - 1024 год - преурочен к восстанию(волхвов) в городе против налоговой политики князя (возможно, раз волхвы возглавили восстание, то и против насаждения православия из центра)..и еще факт..У меня в г.Суздаль лежат мощи св./преп. Иоанна. По преданиям, был выгнан из города безбожниками/язычниками и побит в близи города. Иоанн взмолился и небеса разверглись и толпа ослепла. В честь этого события и названа одно село в пригороде - с.Ивановское. Это версия РПЦ. Понятно, что описание многих событий церковью делается с удобством для себя.но все же... Помогите разобраться в этих моментах

[ВладиМирЪ]

lelick1407 (15 февраля 2012 - 12:40):

Понятно, что описание многих событий церковью делается с удобством для себя.но все же... Помогите разобраться в этих моментах

Верно. Лично я не доверяю христианским сказкам. Но и из них можно извлечь зерно правды. В данном случае это упоминание о восстании (волхвов).