[Данников]

Север (23 ноября 2009 - 11:13):

Боги - это и "Мировые силы", и явление социальное. Многие (в том числе Велеслав) не признают такого понятия, как "эгрегор". Но я уверен, что Родная вера, это и есть эгрегор, позволяющий общаться с Мировыми силами на понятном языке. То есть, с помощью образов и символов, принятых в родной культуре. Именно поэтому, чужие боги для нас бесполезны, мы их не поймём, так как у нас культура разная, разный язык!

Но можно же изучить чужую культуру и понять чужой язык...

Цитата

Более того - боги и духи местности отзываются на обращение, на зов, а не на вашу национальность.

Т.е если японец обратится к нашим богам на нашем языке с помощью наших обрядов, то получит ответ? Или по крайней мере его услышат и поймут?


Кстати, из этого возникает следующий вопрос. А есть ли разница, где ты творишь обряд - в России или в Африке? Или в Африке наши боги нас могут и не услышать, и не ответить?

[Люта_Ящерка]

Так это не секрет вовсе =)
Личный опыт Кича подтверждается моим, поятому для меня объективен.

Насчет каждый может быть волхвом - спорно...Не знаю. Мне кажется что каждому следует развивать те свойства. к которым есть предрасположенность. Негоже воину землю пахать, а торговцу волховать.

[Волк Бусый]

Цитата

Негоже воину землю пахать, а торговцу волховать.

Это ты уже называешь то, чем человек решил стать. Касту себе каждый делает сам. До этого он хотел стать воином или землепашцем? Выбор его. Волхв по идее может и то, и другое.

[Люта_Ящерка]

Каста - это надстройка над предрасположенностью. Например человек без слуха решил стать певцом.
Была когда то такая Лена Зосимова. Благодатная почва для насмешек. То же и с волхованием. Заставь дурня богам молиться - ну - ты знаешь....

[Волк Бусый]

Сначала человек стал дурнем, а потом его заставляли молиться Богам. Надо это понимать)

[Кич Мигун]

Волк ,конечно Вы правы,волхвом может быть и молодой,но только после посвящения,Самые активные пики Волховской Болезни(аналог Шаманской болезни у многих народов),которая является знаком,что Боги избрали Человека для Служения и время пришло делать обряды.- в 19,29 и после 40.Но чаще всего лучше делать обряды после 40,чтобы,не случилось,как у моего знакомого Волхва,которого Лада взяла в мужья и не дает ему встречаться с девушками.Пока не сделано посвящение человек,является обычным.Я спросил у Богов.Вам,конечно надо делать посвящение у Вас в Роду были знахари-колдуны,потомки Волхвов и Вы можете общаться с Богами и будете хорошим Волхвом,но связи с Предками и Родовыми Духами пока нет,а это первый обряд.Без избранничества Богами нельзя касаться серьезных обрядов,пока делайте обряды,как и раньше,а Совет в отношении проведения Родовых обрядов я напишу в личку.Всем это знать не надо.не все на форуме будущие Волхвы.

[Волк Бусый]

Цитата

но связи с Предками и Родовыми Духами пока нет

Помилуй, друже, як же так? Не согласен!

Цитата

Без избранничества Богами нельзя касаться серьезных обрядов

Избранничества Богов или быть может всё-таки людей? =)
Если Боги и Предки мои со мной (а это постулат), им выбирать изначально, что я буду волхвом (волховать во благо). Обряды посвящения есть признание среди людей и жрецов, быть может, ещё какая-то поддержка, не более того.

[Родогор]

А вообще тема волхвизма очень интересна, мы в общине давно пришли к выводу, что у нас волхвов и жрецов нет, есть только человек которому дано умение вести обряд (обрядодей). Лично мое мнение, что в России реально называться высоким званием волхв могут лишь еденицы. Отсальные просто не соответсвуют данному слову.

[Волк Бусый]

Цитата

Лично мое мнение, что в России реально называться высоким званием волхв могут лишь еденицы.

Мало того, они не дают о себе знать без надобности. Но одного я знаю на Украине (русский. славянин).

[Волк Бусый]

Ууу.... нееее. Его не засветит даже власть, если захочет. Это сильный человек, но очень мудрый.

[Север]

Я с Каббалой знаком хорошо.

Наука - это хорошо, но для решения некоторых задач она бесполезна. Я не оправдываю псевдоучёных. Всё, что они пишут, может существовать, но при этом преподносить свои умозаключения, как результат научных исследований, свинство! Чувства, творчество, озарение - вот способы прямого знания.

У нас в общине принят обряд посвящения в Волхва. Всех, кто будет претендовать на звание, сбрасываем с моста в Енисей, кто всплывёт - тот Волхв! :lol:

[Скрытень Волк]

Когда-то доктор исторических наук, профессор А.Г. Кузьмин писал: «Язычество вообще более гибко и терпимо к верованиям других народов, поскольку к множеству богов нетрудно добавить еще какое-то количество. Язычество роднит многие народы и особой близостью природы, так как оно повсюду есть выражение отношения к природе и даже способов ее познания. (...) Язычество регулирует отношения между человеком и природой. Нетерпимость в язычестве привносится извне, когда какие-то племена или роды возвышают себя, возвышая своих богов».

Лично мое мнение такое: если из одного рода деска ушла в мужий, то что же ей - и мать за мать не считать теперь, да прежней родни чураться? Да и детям ее не чужими они будут. Так примерно и с богами. У меня равно хватает предков из славян, весинов, чудинов и карьялла. Придерживаясь славянского мировоззренческого идеала и признавая славянскую наслдественность доминирующей во мне, тем не менее, ничто мне не мешает взывать к богам финнских предков, когда я езжу по их землям, читать калеваллу мне так же приятно, как и славянские сказки, а про русско-финнскую войну думаю с отвращением, как про братоубийственную. У меня есть повод равно гордиться богами и предками с обеих сторон. И я не вижу повода для особых конфликтов в мировоззрении.
А вообще, на нашем форуме, когда обсуждался вопрос общего для всех закона, в жреческом ряду собственно и разгорелся спор на эту тему. В итоге было решено принять заповедь "Вере славян будь предан, чужую веру уважай. Своих Богов почитай, о чужих - суди по их поступкам и последователям".
Ведь главное - не боги: они такие же служители веры, как и люди, только выше рангом. Первично - мировоззрение, его этическая сторона. Если не будет оного, а останется лишь обрядовая сторона, то ни о каком язычестве речи идти уже не сможет: поклонение реестру - не вера.

[Мирослав]

"Калевалу" купил случайно на рынке у дедушки, книга б/у, 1956 года, издана в Петрозаводске, с красивыми картинками и пояснениями. Красота!

[Будай]

Уж не ведаю, как Родные Боги относятся к Богам иных народов, зато приРОДа жертву свою берёт регулярно у всех иных народов, вне всяческих общественных, этниеских и прочих отличий.
Жертва спорту.

1912 - Летняя Олимпиада в Стокгольме
Португальский бегун Франциско Лазара (Francisco Lazaro) был первым спортсменом, который умер в современных Олимпийских играх. Причиной смерти считается сильное обезвоживание в связи с высокой температурой окружающей среды. Лазаро покрыл большую часть своего тела воском для предотвращения солнечных ожогов. Но воск закупорил кожные поры, нарушив естественное испарение пота с поверхности кожи. В итоге это привело к сильному потоотделению и серьезному нарушению баланса жидкости в организме спортсмена. На 29 километре марафонской дистанции Лазаро упал и умер от обезвоживания. Ему был 21 год.

1960 - Летняя Олимпиада в Риме
Датский велосипедист Кнуд Энемарк Йенсен (Knud Enemark Jensen) потерял сознание во время гонки вследствие сердечного приступа. Вскоре он скончался в больнице. Ему было 23 года. Позднее было установлено, что причиной сердечного приступа стали стимуляторы-амфетамины, которые принимал Йенсен. В то время понятие допинга, как и самих тестов на него еще не существовало. Допинг-контроль был введен лишь в 1968 году на Олимпиаде в Мехико.

1964 - Зимняя Олимпиада в Инсбруке
Сразу две гибели спортсменов произошли накануне Олимпиады, которая была открыта 29 января 1964 года. За две недели до Олимпиады британский саночник польского происхождения Казимирц Кай-Скрзипески (Kazimierz Kay-Skrzypecki) погиб на тренировке, когда его сани вылетели за пределы желоба. 25 января на тренировке по скоростному спуску на лыжах погиб 19-летний австралиец Росс Милн (Ross Milne), вылетев во время спуска с трассы и врезавшись в дерево. Стоит отметить, что в то время горнолыжники выступали без шлемов. Эти смерти заставили оргкомитет Олимпиады пересмотреть меры безопасности саночников и лыжников. На бобслейной трассе были добавлены дополнительные борта, препятствующие вылету спортсменов, а на горнолыжной трассе стволы всех деревьев были обмотаны соломой.

1992 - Зимняя Олимпиада в Альбервиле
Швейцарский лыжник Николас Бочатай (Nicholas Bochatay) погиб на тренировке за день до закрытия Игр, врезавшись в снегоуборочную машину.

2010 - Зимняя Олимпиада в Ванкувере
Грузинский саночник Нодар Кумариташвили погиб на тренировке за день до открытия Олимпиады. При выходе из последнего поворота на скорости около 140 км/ч Кумариташвили вылетел из саней за пределы желоба и ударился о железный столб. Ему был 21 год. Официальной причиной гибели спортсмена названа его собственная ошибка. "Спортсмен опоздал с выходом из 15-го поворота и не успел правильно войти в следующий," — говорится в официальном заявлении, "Это привело к тому, что Кумариташвили несмотря на все попытки, потерял контроль над санями, что и стало причиной трагедии".

Это смерти спортсменов, непосредственной причиной которых стала их спортивная деятельность. В этот список некоторые добавляют смерть австрийского спортивного врача Джоржа Оберхаммера (Joerg Oberhammer) на Олимпиаде 1988 года в Калгари, в которого врезался лыжник, вылетевший с трассы. Но в таком случае сюда же можно добавить 9 смертей израильских спортсменов, которых убили палестинские террористы на Олимпиаде 1972 года в Мюнхене. А также смерть турецкого телеоператора в 1996 году на Олимпиаде в Атланте из-за остановки сердца, вызванного взрывом в городском парке, смерть его китайского коллеги в Афинах-2004, и смерть на этой же Олимпиаде 76-летнего российского фотокорреспондента Юрия Быковского, и убийство американского туриста в Пекине в 2008 году, которого зарезал какой-то сумашедший фанатик. Но эти события к спорту имеют очень отдаленное отношение.

Жертва Воды.
Данные по утонувшим в России летом 2010 года
По данным НЦУКС МЧС России, в июле на водных объектах погибли 1,229 тысячи человек, что на 15 меньше, чем в июне (1,244 тысячи). В 2009 году на водных объектах России погибли 6,476 тысячи человек, 2,733 тысячи из них утонули при купании.

Жертва Огня.
Почти шесть тысяч человек погибли в России с начала 2010 года в результате пожаров, что на 7,6% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщил представитель управления информации МЧС РФ.

"С начала текущего года в результате пожаров в России погибли 5,801 тысячи человек. Всего на территории РФ было зарегистрировано 67,941 тысячи пожаров. По сравнению с 2009 годом количество пожаров снизилось на 9,2%", - отметил представитель ведомства.

А есть ещё Земля, воздух и т.д., добавляйте кто что знает.

[Мишка]

Насчёт "боги сами отбирают себе жертвы" - чувствовала раз на Купалу, что вода голодна.

[Летучий Вятич]

Данников (20 ноября 2009 - 08:19):

У меня возник такой вопрос:
Что современное родноверие говорит о существовании других (неславянских) богов? Какие взаимоотношения могут быть у родновера и чужего бога (если родноверие конечно признает возможность существования неславянских богов)?
Может ли кто нибудь разъяснить мне этот аспект?

Моё взаимоотношение с внешним миром чётко определено каждым дыханием Матушки-Природы, связь с которой я ощущаю непрерывно. Как и с духами моих Предков, моих Богов. Всё остальное - вне меня. Как и я - вне юрисдикции РПЦ-ных ада и рая, Валгаллы, культов вуду и т.п.

При такой постановке вопроса - какие могут быть "взаимоотношения"?

[Клинок]

Цитата

Что современное родноверие говорит о существовании других (неславянских) богов? Какие взаимоотношения могут быть у родновера и чужего бога (если родноверие конечно признает возможность существования неславянских богов)?

1)Что они существуют.2)Живи в согласии и ладу с природой, а если хочешь большего - познай себя. (с)Велеслав.Короче: я язычник (мне не нравится слово родновер, а язычник звучит более угрожающе (часто с попами общаюсь, вы даже представить не можете, как они на это реагируют. Мне смешно.), большую часть времени обращаюсь к славянским Богам. Но если я пришёл в общину скандинавов, или, скажем, чуствую, что сейчас надо воздать славу Одину или Осирису - не вопрос.Существует только одно НО: я не буду чтить любого Бога в 2 случаях: 1)если считаю его и его учение ложным (как религию Авраама);2)если я ничего не знаю про этого Бога или его религию.Если я почтил другого Бога или провёл обряд в его честь - значит я знаю, что это за Бог, и я знаком с его религией.При этом, большую часть времени я чту только славянских Богов. А буде надо почтить Одина или хорошо высказаться о Валгалле - так почему нет? В отличии от некоторых "родноверов", я хотябы знаю что это такое.

[Православный]

Доброго всем здоровья и веселого настроения.
Чтобы не было неопределенности хочу сразу сказать , что по вероисповеданию я Православный.
Хотелось бы добавить, что все написанное мною здесь является сугубо частным мнением.
Несколько дней назад скачал и посмотрел диспут Родноверов и Православных священников.На протяжении всего фильма меня не покидала мысль о том, что ни представители РПЦ, ни Родноверы не хотят находить общих точек для общения.Справедливости ради, хотелось бы также отметить, что "представители" РПЦ иногда несли такую ахинею, что за таких горе-православных было стыдно. Очень понравились ответы Вадима Казакова(с вашей стороны).Порадовало так же, что в современной России нашлись люди, которые не боятся изучать наследие славян и гордятся этим.За это вам ребята низкий поклон.
Еще в начале 90-х, заканчивая школу, я много интересовался историей Древней летописной Руси, а также происхождением Славян. После школы поступил в Российский Православный Университет г.Москвы. и успешно его закончил, но это к слову. Во время обучения в РПУ на одной из лекций по истории, у нас, рассматривалась тема происхождения Славян, а так же религиозные взгляды Ариев в период перехода на территорию нынешней Индии. Преподаватель рассказывал разные версии на этот счет. Так вот, по одной из версий подавляющие большинство Ариев почитало Брахму. В отличие от современной Индии где почитание Вишну и Шивы стало более массовым. Понятно, что это проявления по сути одного Бога, но в разных формах.Высказывая свое частное мнение,в конце лекции, преподаватель также сказал, что вероятно древние Арии были по сути Единобожниками. Отмечу, что это лишь одна из версий...
Судя по ответам Родноверов, в диспуте Родноверы-РПЦ, Родноверы также являются Единобожниками, но поклоняются разным проявлениям Бога.
Прошу меня поправить, если не совсем правильно понял вашу точку зрения.Теперь хотелось бы сказать пару слов о причинах, которые привели меня к вам на сайт. Мне было бы очень интересно понять ваш взгляд на некоторые вопросы которые возникли во время просмотра диспута.
Рассматривают ли Родноверы духовную традицию древней и современной Индии как разновидность Славянского Язычеста, если да то в чем это проявляется?
Используют ли Родноверы обряды и традиции которые были у Ариев до переселения на территорию нынешней Индии?
Является ли Родноверие духовной школой, в которой предпринята попытка воссоздать духовную практику Славян?
Сумели ли Родноверы сохранить связь с учением Славян практиковавшимся в дохристианской Руси? (были ли переданы волхвами знания которые можно назвать сакральными-Родноверам, понятно что почти все книги которые были вырезаны на дощечках сгорели или были уничтожены во время нашествия Татаро-Монгол)
Что понимают Родноверы под фразой "восстановление культуры дрвених славян"?
Заранее спасибо за ответ.
P.S. Если не сложно то хотелось бы увидеть, развернутый ответ на эти вопросы с участием Вадима Казакова.

[Хвирсон]

Про единобожие верно.

Восстановление культуры славян. Вкратце, это включает в себя: отношение внутри семьи, рода, родов. Отношение к природе, предкам и Богам. Сохранение и приумножение культурных ценностей и особенностей славянского народа. Личностный рости самоидентификацию как внутри так и снаружи (себя, семьи, страны).

[Гость]

Православный, Вадим вряд ли найдёт время, но я советую Вам пообщаться с начальником НИО - Светозаром Озёрским. Думаю, это будет Вам интересно. Светозар - философ по образованию, неплохо разбирается и в христианской философии.