[Ратибор]

Поскольку сразу в нескольких темах возникли вопросы по поводу ситуации с потреблением алкоголя на Руси в разные исторические периоды, я предлагаю в этой теме выкладывать фактологические материалы. Предлагаю разделить историю алкоголизации на 4 периода:
1. Дохристианская славянская история.
2. Эпоха Рюриковичей.
3. Эпоха от прихода к власти Романовых до освобождения крестьян.
4. От конца периода 3 до революции

Прошу воздержаться от эмоционально-личностных оценок - побольше фактов, поменьше ругани. Мы люди взрослые - почитаем, разберёмся.
Отдельная просьба к Вятичу - выложить обещанные материалы по проблеме за авторством А.В. Немцова. Ибо я, прочитав список его работ, так и не понял, в какой из них он затрагивает тему потребления алкоголя в интересующие нас периоды.

[ВладиМирЪ]

Немного, на вскидку, без эмоций, ругани, по некоторым временам. Как раз недавно спорил с одним товарищем, бегающим по улицам с криками "Русский - значит трезвый".

Начнём с того, что в раскопках праславян находятся сосуды со следами продуктов брожения и хмеля. Пили, однако. :)
О Русах: "Они, злоупотребляя набизом, пьют его ночью и днём, [так что] иной из них умрёт, держа кубок в руке". (с) Ахмед Ибн-Фадлан "Путешествии на Волгу" 921-922 гг.
“Руси есть веселье питие, не можем бес того быть” (с) Князь Владимир Красно Солнышко, 986 г. , ПВЛ.
Моим Предкам: «шинки держать безоброчно, вино курить беспошлинно по их черкасскому обыкновению» (с) Пётр I, Грамота 1700 г.
Слободским полкам: "шинки держать, вино курить и шинковать беспошлинно" (с) Екатерина, Указ 1734 года.
Нашим Прадедам в дореволюционной Армии: "В военное время строевым нижним чинам по одной чарке (160 г ) три раза в неделю, нестроевым - по две чарки в неделю. В мирное время - только по праздникам (15 чарок в год) и по усмотренью командира для поддержания здоровья, в ненастье, после продолжительных маршей, учений". А за особые заслуги можно было получить двойную дозировку, причем церемония «представления к чарке» проходила официально, торжественно, перед строем. (с) Приказ военного министра №346 от 22.03.1899г.
Тимофей Бакулин (1894-1936 гг), мой земляк, знаменитый богатырь: "Созывал он в специально заказанный ресторан всех своих друзей и знакомых, рассказывал про виденные им Париж, Лондон, Нью-Йорк, и не было конца тостам. Очевидцы тех застолий утверждали, что мог Тимоша-великан преспокойно осушить за вечер целую четверть водки (3 литра!) и "заполировать" сорокаградусную двумя десятками бутылок холодного пива". (с) Материалы, хранящиеся в Острогожском краеведческом музее.
Нашим Дедам, победившим фашизм: «Установить, начиная с 1 сентября 1941 г ., выдачу водки 40 градусов в количестве 100 г в день на человека (красноармейца) и начальствующему составу войск передовой линии действующей армии». (с) Постановление № 562 Государственного Комитета Обороны СССР от 22.08.1941 г.

[Волк Бусый]

Цитата

Ахмед Ибн-Фадлан "Путешествии на Волгу" 921-922 гг.

У мусульман вообще пить брожение хлеба и солода запрещено, он мог сутрировать.
А по последним материалам бросается а глаза навязывание алкоголя.

[Летучий Вятич]

Ратибор (31 августа 2011 - 09:36):

Отдельная просьба к Вятичу - выложить обещанные материалы по проблеме за авторством А.В. Немцова. Ибо я, прочитав список его работ, так и не понял, в какой из них он затрагивает тему потребления алкоголя в интересующие нас периоды.

Немцова я упомянул в свете "мифов" Медынского, который считает нынешнее потребление вполне нормальным по сравнению с Европой.
Немцов же считает нынешнее положение дел ЧУДОВИЩНЫМ (труд "АЛКОГОЛЬНАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ: НОВЕЙШИЙ ПЕРИОД").
А поскольку депутат Медынский не в состоянии разобраться в нынешнем положении дел, то и верить его измышлениям и подтасовкам, относящихся к прошлому, смысла не вижу. Это моё мнение, и я его никому не навязываю.
Но на цитаты из "медынских мифов" отвечать не буду по указанной причине.

Материалы по трезвенническому движению выложу.

[ВладиМирЪ]

По дохристианской эпохе вообще документальных свидетельств вряд ли найдём, окромя Геродота, а он Скифов показывает, как разгульных пьяниц. Но археология подтверждает его писание.

Ратибор, а какова цель создания этой темы? Что мы должны выяснить? Пили? Пили, да и пьют поныне. Всё остальное можно переворачивать в любую сторону, создавать собственные мифы, либо пользоваться домыслами других, плодами их буйной фантазии. И спорить здесь, спорить, спорить... :)

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/27/647/27647402_t_1954no.jpghttp://www.plakaty.ru/i/plakats/medium/2318.jpg

[Светозар Озёрский]

В инете куча ссылок опровергающих миф "о русском пьянстве" ;)
привожу две http://www.trinitas....1a/00120137.htm
http://tainy.net/548...olnaya-rus.html

[Волк Бусый]

Всё, что угодно, только не говорите, что русский народ единственный в мире пьющий :)
Вот из "материалов":

Цитата

Квасура (Kvasir (сканд.), Raugupatis (лит.)) — Бог таинства хмелеварения. Лада научила Квасуру готовить питный мёд (сурью).
Треба: солод, вода, мёд.

[Родомысл]

Волк Бусый (31 августа 2011 - 15:10):

Всё, что угодно, только не говорите, что русский народ единственный в мире пьющий :)

Но до 17 века сохранялись на земле матушке и совсем не знавшие спирного народы: чукчи, эвенки, ненцы, якуты, алеуты, и все почти американские индейцы. Но вот пришли белые человеки с огненной водой, и все без исключения эти народы поголовно спились. ;)

[Тур]

А почему?-напрашивается вопрос! А дело в том, что на генетическом уровне этим народам алкоголь не свойственен! Стоит выпить стакан огненой воды любому из перечисленных персонажей-и авес, полностью теряется нормальное восприятие окружающей действительности и тяга,сродни наркотической, уже неприодолима!Видел, жил рядом,знаю! Мы-славяне, наиболее приспособленный народ к повыцшению спирта в крови более естественного уровня,вырабатываемым клетками печени,чем другие народы! Но нармальные дозы,увы, с годами трансформируют нас к наименьшей чуствительности к принятым дозам! Ну и тд. и тп.вот B)

[Волк Бусый]

Цитата

Но вот пришли белые человеки с огненной водой, и все без исключения эти народы поголовно спились.

Не умели закусывать, салаги...

[ВладиМирЪ]

Ланьшинец (31 августа 2011 - 15:16):

Но вот пришли белые человеки с огненной водой, и все без исключения эти народы поголовно спились. ;)

Опять во всём русские виноваты?

[Тур]

Мы только на третьем или даже на четвертом месте по употреблению спиртных на душу населения(хотя из-за большого количества пенсионеров женщин и детей)! первые французы, немцы, испанци......вроди

[Родомысл]

ВладиМирЪ (31 августа 2011 - 15:30):

Опять во всём русские виноваты?

Америку в основном Англы и испанцы покоряли. Вобщето я о всей белой рассе писал :) не выделяя народы, но Русские первопроходцы тоже приложили свои нехилые силы к спаиванию нацменов.

[Родомысл]

Тур (31 августа 2011 - 15:33):

Мы только на третьем или даже на четвертом месте по употреблению спиртных на душу населения(хотя из-за большого количества пенсионеров женщин и детей)! первые французы, немцы, испанци......вроди

Неугадал :) самые пьющие это: Эстонцы, Латыши, Литовцы, Поляки. Видать хорошо им в европах живётся вот и бухают.

[Тур]

B)

Ланьшинец (31 августа 2011 - 14:40):

Неугадал :) самые пьющие это: Эстонцы, Латыши, Литовцы, Поляки. Видать хорошо им в европах живётся вот и бухают.

Они пить не умеют! Херакс и баиньки! Это шо снотворное! В 21-00 все умирает(у поляков) родственники блин B)

[Тур]

Если бы не крайности и тд.и тп искуство пития можно было бы приобщить к филосовско-эстетическим понятиям измененого сознания B) или шото в этом роде :rolleyes:

[Летучий Вятич]

Светозар Озёрский (31 августа 2011 - 13:55):

В инете куча ссылок опровергающих миф "о русском пьянстве" ;)
привожу две http://www.trinitas....1a/00120137.htm
http://tainy.net/548...olnaya-rus.html

Первая ссылка - так себе. Особенно повеселила "борьба церкви с пьянством".

На церковном соборе 1551 г.,
как указывал С. М. Соловьев, отмечалось, что «в монастырях некоторые
постригаются для покоя телесного, чтоб всегда бражничать. в кельи женки и
девки приходят, ребята молодые по всем кельям живут. монахи и попы
пьянствуют. в монастырях монахи и монахини и миряне живут вместе».
Если отдельному церковному лицу сие не по нраву, то не значит, что все остальные церковники с ним заодно.

Потом автор шустренько перескакивает на Европу. Только вот малость забыли самих европейцев спросить.

В XVI в. все историки единодушно отмечают резкое огрубление русских нравов. "Порок пьянства так распространен у этого народа во всех сословиях, как у духовных, так и у светских лиц, у высоких и низких, мужчин и женщин, молодых и старых... пьют чаще всего водку", - записано в "Путешествии Адама Олеария в Московию и Персию"

Вторая ссылка - дрянь первостатейная. Причину указал выше.
Вся деятельность Мединского направлена на то, что "ничего страшного - бухайте дальше". Враг!

[Пзиркар]

Все всё врут! :( А с алкоголем надо завязывать и конкретно!

И акцизы поднимать и расстреливать за контрафактную продукцию, продаваемую массово.
Как можно не пить пиво, если оно дешевле молока!?!?
Самогон пусть гонят и травятся им, коли нравится = но если будут продавать = то сажать!

В общем, я зол!

[Волк Бусый]

Цитата

Термин и торговое название «водка» свое современное значение (раствор очищенного этанола в воде) впервые получил в СССР с принятием ГОСТ от 1936 года. До того слово «водка», появившееся в русском языке около XIV—XV веков, не имело чётко определенного значения. Чаще всего «водкой» назывался настой трав, кореней или ягод на крепком алкоголе.

[ВладиМирЪ]

Тур (31 августа 2011 - 15:33):

Мы только на третьем или даже на четвертом месте по употреблению спиртных на душу населения(хотя из-за большого количества пенсионеров женщин и детей)! первые французы, немцы, испанци......вроди

Значит, не всё ещё потеряно! Догоним и перегоним империалистов! :lol:
Но если серьёзно, то обсуждение бесполезно, ибо, как выяснили, на Руси "пи, пю и бу пи". А там кому чего Боги в гены заложили: 50/50 - сопьётся/не сопьётся.

А чего здесь-то тему завели? Она вроде как к "здраве" больше относится, может туда попросить Админа перекинуть?