Довольно интересная тема. Не менее интересная, чем вообще позиция гимна в государственности России, и его роль в современной России, каким он должен быть для нынешней России?
Отбросьте в сторону на пару секунд свои комплексы и заезженные шаблоны, и постарайтесь определить, что есть гимн и как его нужно исполнять? Это ода к своему Отечеству, торжественная мелодия и слова во славу России. Исполняется оркестром, поётся всегда стоя, почти как молитва к своей Родине. Но вот что исполнять и петь, Россия помнит не мало гимнов в своей истории. Какой, по Вашему мнению, наиболее подходит для России своей музыкой, а также какие слова стоит исполнять в гимне России? Имеет ли смысл написать гимн ССО СРВ или что-то в этом духе, вроде "гимна Родновера"?
О гимне России надо подумать,не готова сразу ответить,но на тему гимна родноверов сразу вспомнилась история двухгодичной давности.В Ставрополь приезжала певица Велеслава и на открытой сцене она исполнила,как она тогда объявила,гимн Родноверия,без музыкального сопровождения.Это произвело сильное и неизгладимое впечатление,очень красиво.И я боюсь ошибиться,но по-моему это были стихи Вадима Казакова и Белояра из первого номера журнала.
Государственный гимн - это музыкальная привязка к чувству гордости за своё государство. Так сказать, слуховая ассоциация. Поэтому гимн должен быть торжественен и всё. Кстати, недаром Путен, когда пришёл к власти, сменил гимн и поставил музыку советского гимна. Это чтобы люди гордились достижениями не этого, а предыдущего государства. Такая вот подмена понятий, приёмчик из НЛП.
Если говорить о гимне Родноверия, то резонный вопрос - а есть ли в этом острая необходимость? Разве мы уже достигли вершины роста и превратились в нечто стабильное и монолитное, что и хотелось бы зафиксировать в гимне?
Кстати, насчёт Велеславы. Её творчество вообще очень хорошо сочетается с нашей деятельностью, поэтому не вижу смысла выдёргивать и возвеличивать какое-то одно её произведение.
Да, Бусич, ты пропустил "Интернационал" - он тоже был гимном СССР довольно продолжительное время.
Неприятная манера передергивать смысл,ведь реч шла о личных впечатлениях,и никакого возвеличивания одной отдельной песни там не было.Она тогда,кстати оговорилась,что исполняет ГИМН РОДНОВЕРИЯ впервые,поэтому и вспомнилось,ведь у нас тема о гимнах? ;) .И еще,в произведениях любого автора или исполненителя что-то нравится больше,а что-то меньше для отдельного человека субъективно.Поэтому замечание считаю неуместным.
ИМХО - а надо ли гимн?
Если есть понятие Родина и Государство - то у государства есть гимн... А вот родноверие - нужен ли ему гимн? Смысл в нем? Учитывая кучу течений язычества - имхо неприемлимо... ведь и так есть гимны богам (издревле существуют почти во всех религиях)... а это будет гимн кому или чему? А если мне не понравится выбранный нашими управленцами гимн? Что тогда?
Объясните...
И еще,в произведениях любого автора или исполненителя что-то нравится больше,а что-то меньше для отдельного человека субъективно.Поэтому замечание считаю неуместным.
Именно это я и сказал, только другими словами. Непонятно, почему моя фраза неуместна, а Ваша уместна. Не принимайте чужие посты как личный выпад и будет Вам счастье :)
С этого всё и начинается. Гимн - это музыкальная привязка... круто. А Отчизна, это такая территория земли на планете. Разное или небрежное понимание довольно значимых моментов, это мелочь, но лишь одна из сотен.
Цитата
Кстати, недаром Путен, когда пришёл к власти, сменил гимн и поставил музыку советского гимна.
Да, учитывая ещё то, что Александров использовал особые приёмы захвата внимания в музыке. Если ты когда-нибудь слышал "Канон" Пахельбеля Иоганна, то поймёшь почему, ведь Александров использовал те же приёмы и поскупился придумать что-то новое в некоторых моментах (в припеве), там идёт почти чистый "Канон". Особое сочетание аккордов и созвучий делает музыку торжественной, но ведь Пахельбель это 17 век, Германия. Его "Канон" тырят сейчас в наглую во многих саундтреках к фильмам.
Цитата
а есть ли в этом острая необходимость? Разве мы уже достигли вершины роста и превратились в нечто стабильное и монолитное, что и хотелось бы зафиксировать в гимне?
Ну каждый сам решает, какую планку для себя поставить. В конце концов это ты говоришь государственными шаблонами, мол, если у нас не менее пяти колоний на трёх континентах, если мы диктуем непреклонную волю, своим ядерным хреном грозя, и если у нас прирост населения, ВВП растёт, то тогда в общем-то и гимн нужен. Гимн нужен всегда, если человек понимает взаимосвязь государственности и своей страны. Я не говорю о сегодня, я вообще. Американцы в этом плане сделали классный PR ход для своего патриотизма, сейчас для гражданина штатов пойти и наступить или сломать флаг США считается просто недопустимым, а под гимн США на трубинах и стадионах встают все. Да, они козлы и пиндосы, но патриотизм есть.
Хорошим показателем для любой организации, будь то коммерческая или социальная структура, является свой девиз, герб и гимн. В целом создаёт хотя бы эстетическую целостность. А Родноверие, это уже движение минимум, то есть должен быть минимум известный шлягер. Слова "Се бо ящете" красивы, но музыка вот более художественно-эстрадная. Можно наложить "Се бо ящете" на музыку Александрова или Львова, но что за слова? Это скорее молитва или славление.
Цитата
Да, Бусич, ты пропустил "Интернационал" - он тоже был гимном СССР довольно продолжительное время.
Ну, не знаю. По определению "интернационал" никак не вяжется даже с вшивым патриотизмом, чего говорить про гимн. Это уж точно не наше.
Я бы отметил,до революции у каждого полка был свой марш (и куча полковых песен).Во время гражданской войны ,у той и другой стороны,были так же свои марши и песни. Знаменитая,"Смело мы в бой пойдем за Русь Святую(Власть Советов)",исполнялась всеми(в разных вариантах). Был марш и у РОА(как и песни)и (марши и песни)у Советской Армии.
В СССР,пионерская организация имела свой гимн "Взвейтесь кострами"+куча пионерских песен.Много песен было и у комсомола.Гимн КПСС,-вроде "интернационал".
Традиция есть.
Так что в принципе гимн,песня,марш родновера не помешала бы. Но! Надо что бы слова и музыка устраивали всех(а вот с этим будут проблемы).
Если ты когда-нибудь слышал "Канон" Пахельбеля Иоганна, то поймёшь почему, ведь Александров использовал те же приёмы и поскупился придумать что-то новое в некоторых моментах (в припеве), там идёт почти чистый "Канон". Особое сочетание аккордов и созвучий делает музыку торжественной, но ведь Пахельбель это 17 век, Германия. Его "Канон" тырят сейчас в наглую во многих саундтреках к фильмам.
Ну так и начал бы с того, что выложил бы своего Пахельбахеля и сказал: "парни, у него в музыке есть что-то великое, давайте послушаем, стырим и сделаем гимн Родноверия". :) А ты вместо этого английские гимны выкладываешь, от которых тошнит.
Волк Бусый (21 августа 2011 - 12:46):
Хорошим показателем для любой организации, будь то коммерческая или социальная структура, является свой девиз, герб и гимн.
Хорошим показателем для любой организации является эффективность её работы, а не тряпки и саундтреки. Бусич, не надо так - родил мысль и преподнёс её как непреложную истину.
Что-то я не слышал, чтобы у Святослава был свой гимн, когда он Византию нагибал. Вообще было бы хорошо, если бы ты, прежде чем затевать затею с гимном, проработал вопрос о гимнах у славян с исторической точки зрения. Ты не подумай, что я ругаю твою инициативу. Как раз наоборот. Прочитав пост, я подумал - вот молодец Бусич, хочет что-то сделать для родноверия. Только немного погорячился, не с того конца начал - с государственных гимнов. Не надо мешать в одну кучу государство и религию. Каждому своё. И торжественное "Славление Триглава" на мой взгляд гораздо ближе нам как религиозной организации, чем творения Глинки, Александрова или загадочного Пахельбахеля.
Волк Бусый (21 августа 2011 - 12:46):
Ну, не знаю. По определению "интернационал" никак не вяжется даже с вшивым патриотизмом, чего говорить про гимн. Это уж точно не наше.
А английский гимн вяжется? Чем он лучше французского, собственно?
Так что в принципе гимн,песня,марш родновера не помешала бы. Но! Надо что бы слова и музыка устраивали всех(а вот с этим будут проблемы).
Зачем нам марш? Разве мы маршируем на наших праздниках? Это всё немецкие штучки, привезённые Петром №1.
Надо сперва представить себе, как где и при каких обстоятельствах будет исполняться сие произведение, если оно вообще будет...
Ну так и начал бы с того, что выложил бы своего Пахельбахеля и сказал: "парни, у него в музыке есть что-то великое, давайте послушаем, стырим и сделаем гимн Родноверия". А ты вместо этого английские гимны выкладываешь, от которых тошнит.
Ну, во-первых, он не мой, к сожалению, извини Ратибор, это страшная, но правда. А во-вторых, его канон знает каждый, знакомый с классической музыкой. В-третьих, музыка классическая, я не писал, что она великая и что именно её нужно использовать для гимна родноверия. Хотя, стёб классный, одобряе :)
Цитата
Бусич, не надо так - родил мысль и преподнёс её как непреложную истину.
Оппаньки! Где это я так облажался?
Цитата
Не надо мешать в одну кучу государство и религию. Каждому своё.
Нууу... есть гимны Кришне, Раме, Будде, даже христу спасателю и гимны мормонов. И тут мне пришла сногсшибательная мысль, а давай теперь я всё смешаю в кучу и начну не с того конца. :D
Цитата
И торжественное "Славление Триглава" на мой взгляд гораздо ближе нам как религиозной организации, чем творения Глинки, Александрова или загадочного Пахельбахеля.
А текст аутентичен? Там правильно использованы падежи, склонения и спряжения как в старославянском? Да, и Пахельбель не загадочный, я проверял, не поверишь.
Цитата
Это всё немецкие штучки, привезённые Петром №1.
Строевые песни до Петра мало чем отличаются от маршей после него (разве что более чёткий ритм и акцентирование на сильной доле). Как и картошка, многое из того, что привёз Пётр в Россию, удивительно прижилось в России. Но марш нам не нужен, у нас не строевая подготовка.
Цитата
А английский гимн вяжется? Чем он лучше французского, собственно?
Ну ты знаешь, он красив всё-таки, торжественный. Французский, это песня революционеров, содержит не весьма лицеприятные картины в тексте, а музыка красивая лишь в припеве.
Ты утверждаешь, что показателем эффективности организации является наличие у неё гимна. Это утверждение голословно и бездоказательно.
Волк Бусый (21 августа 2011 - 14:55):
Нууу... есть гимны Кришне, Раме, Будде, даже христу спасателю и гимны мормонов. И тут мне пришла сногсшибательная мысль, а давай теперь я всё смешаю в кучу и начну не с того конца. :D
Было бы интересно сравнить вышеупомянутые гимны с государственными. Уверен, что существуют принципиальные различия в музыкальном оформлении, обусловленные различными условиями исполнения и смысловыми акцентами. Более точно сформулировать не могу, ибо музыкального образования не имею.
А ты, Бусич, если хорошо владеешь предметом, как раз взял бы и пояснил, в чём принципиальная разница между двумя группами гимнов, вместо того, чтобы умничать с Пахельбахелями :)
Волк Бусый (21 августа 2011 - 14:55):
А текст аутентичен? Там правильно использованы падежи, склонения и спряжения как в старославянском?
А кто тебе сказал, что там старославянский???
Волк Бусый (21 августа 2011 - 14:55):
Строевые песни до Петра мало чем отличаются от маршей после него
А ты мог бы привести пример строевых песен допетровского времени? Это не стёб, мне правда стало очень интересно.
Волк Бусый (21 августа 2011 - 14:55):
Ну ты знаешь, он красив всё-таки, торжественный. Французский, это песня революционеров, содержит не весьма лицеприятные картины в тексте, а музыка красивая лишь в припеве.
Английский гимн тоже ничего полезного для славян не содержит, уверяю тебя. А уже если рассмотреть роль Великобритании в истории России последних четырёх веков, то злейшего врага нам не сыскать... НО дело не в этом. Просто на вкус и цвет товарища нет и раз уж мы пошли по чужим гимнам, я бы для объективности выложил бы и Марсельезу.
Ты утверждаешь, что показателем эффективности организации является наличие у неё гимна.
Ну, ну? И где же я это написал, Ратиборе? B)
Цитата
Уверен, что существуют принципиальные различия в музыкальном оформлении, обусловленные различными условиями исполнения и смысловыми акцентами.
Да, безусловно. Я к тому, что термин один и тот же. Гос. гимн и религиозный гимн в музыкальном оформлении различны. В последнем упор делается на смысловую нагрузку, на духовную, на слова или мантры. Первый, это ода с торжественной песней, но читать её нужно при прослушивании как молитва Отечеству, вот я к чему.
Цитата
А ты, Бусич, если хорошо владеешь предметом, как раз взял бы и пояснил, в чём принципиальная разница между двумя группами гимнов, вместо того, чтобы умничать с Пахельбахелями
Я учился в муз. школе, но владеть предметом на уровне педагогики не могу, потому и беседую с тобой на одном языке. Кстати, упомяни я Бетховена или Чайковского, ты бы вряд ли написал, что я умничаю :) просто тебе незнаком Иоганн Пахельбель, и фамилия у него странная, вот и не запоминается. Вот, послушай внимательно, как обычно слушают интеллигентные люди интеллигентную музыку: http://zalil.ru/31586319
Цитата
А кто тебе сказал, что там старославянский???
Ну ново-джибутийский, какая разница? Древнеславянский, если тебе угодно. Главное, что он претендует на старину, на старый славянский язык. Так вот соблюдены ли эти основы речи древних славян или нет в тексте? Я правда не знаю.
Цитата
А ты мог бы привести пример строевых песен допетровского времени?
Хм, ну за эпоху не ручаюсь, знаю, что сами по себе песни старинные. Казачьи "Пролегала степь-дорожка", "Ой не по морю", "Пчёлочка золотая", "Хуторок" ("Сыпал снег буланому под ноооогиии, Дул себе прохладный ветерооок"). Всяко на ходу солдаты и казаки пели, и распевные песни не могли быть строевыми. Частые, плясовые или строевые, это даже отдельные виды русских старинных песен. Я знаю лишь казачьи, к сожалению. Да, и ещё они идут по такту 3/4, то есть "раз, два, три - раз, два, три", что характерно для галопа верхом.
Объясню,если непонятно.Вы вырываете фразу из контекста,смысл написанного или сказанного меняется,и после этого Вы с важностью учителя даете совет нерадивому ученику,каким образом нужно относится в ЦЕЛОМ к творчеству вышеозначенной певицы.Еще раз повторяю,речь шла о ГИМНЕ,именно поэтому я вспомнила это произведение,но я очень сомневаюсь,что и теперь Вы ЗАХОТИТЕ понять ,что это некрасивый прием.Попробуйте и Вы отнестись к моему мнению без обид,и,думаю,Вам тоже прибавится счастья.http://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif
Волк,так вышло,погорячились...http://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/unsure.gif Теперь будем на тыhttp://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif
Лада, внимательно перечитал наши посты и понял, в чём заковыка. Я, когда писал слова "выдёргивать и возвеличивать какое-то одно её произведение", имел в виду объявление одной из её песен гимном, подразумевая, что все или почти все её песни достаточно хороши. Ты же (ничего, что мы по-свойски, на ты? ) решила, что я эти слова отношу к тебе, что это ты что-то там выдернула и возвеличила. Я же этого совсем не имел в виду. Тогда понятно, на что ты обиделась, но поверь, и в мыслях у меня этого не было. И никакого у меня отношения как у учителя к ученику нет. Вот сам у Бусича учусь музыке ;)
Кстати, Бусич действительно подал хорошую идею - казачьи песни явно имеют допетровское происхождение. Это же целый пласт славянской культуры!
Принято,Ратибор,проехали(ничего,можно и на ты)http://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif .Я вчера,как добросовесная ученица,прослушала все предложенные варианты и просто прислушивалась к собственным ощущениям и,о ужасhttp://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/blink.gif ,совок срабатывает,Александров победил.Вот так нами и руководят,Зомбируют,блин!http://www.forum.rodnovery.ru/public/style_emoticons/default/cool.gif