[Вадим Казаков]

Люта_Ящерка (04 октября 2009 - 10:18):

Тогда что мешает зарегистрироваться в блимжайшее время ?

Ближайшее время мешает.

[Som]

Так значит, в 2010-2011 годах можно ожидать изменения статуса ССО СРВ? Я все правильно понимаю?

[Люта_Ящерка]

Вадим Казаков (04 октября 2009 - 09:50):

Ближайшее время мешает.

Не понимаю, каким образом. Растолкуйте.

[Люта_Ящерка]

Вадим Казаков (04 октября 2009 - 09:50):

Ближайшее время мешает.

Вадим, примите меня в ССО...

[Хвирсон]

А почему НА Белорусии не правильно, а НА Украине - правильно? :rolleyes:

2009 - 1993 = 16 лет!
Так почему же в 2010?
Ведь газета то же документ о существовании.

[Кошка]

Xверсон (16 октября 2009 - 16:58):

А почему НА Белорусии не правильно, а НА Украине - правильно? :rolleyes:

2009 - 1993 = 16 лет!
Так почему же в 2010?
Ведь газета то же документ о существовании.

Как правильно: на Украине или в Украине?



Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из.

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

[Вадим Казаков]

Люта_Ящерка (16 октября 2009 - 15:44):

Вадим, примите меня в ССО...

Сейчас в ССО нет индивидуального членства. Только общинное. Если вы вступите в общину ССО, милости просим. К москвичам постучитесь.

[Люта_Ящерка]

А к кому конкретно надо обращаться для вступление в ССО?

[Зуй]

Тебе же написали :D

Вадим Казаков (18 октября 2009 - 00:11):

К москвичам постучитесь.

[Родогор]

Хм, Вадим. поясните, если будет признана Калужская община это как то скажется на статусе ССО СРВ? Интересно Союз станет автоматически носителем официальной конфессии или для этого также придется прождать пятнадцать лет? И что таки мы выигрываем от официального признания?

[Хвирсон]

Стучись к Лихобору - мой тебе совет!
http://www.forum.rod...B1%D0%BE%D1%80/

[Люта_Ящерка]

Дык ужоо.
Меня подозревают в попытке вступления в общину с корыстными мотивами.
Конкретно - ради участия в празднике.
:lol: :lol: :D :D :lol: :P

[Хвирсон]

Они там в Москве - усе такие )))
А ты чего в 5 утра не спишь?

[Люта_Ящерка]

А у меня обычно в это время деревню в травиане атакуют, враги, паразиты чертовы )))
Как то уже привыкла, шо защищаться надо )))
Уже и заснуть не могу )))
Да, москвичи испортились))))

[Скрытень Волк]

Перепост слов Рябинки - юриста по образованию

"Федеральный закон №125-ФЗ от 26.09.1997 г. "О свободе совести и о религиозных объединениях" (выдержки)

Статья 6. Религиозные объединения

1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.
3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается.
4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.

Статья 7. Религиозная группа

1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.
2. Граждане, образовавшие религиозную группу с намерением в дальнейшем преобразовать ее в религиозную организацию, уведомляют о ее создании и начале деятельности органы местного самоуправления.
3. Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

Статья 8. Религиозная организация

1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.
2. Религиозные организации в зависимости от территориальной сферы своей деятельности подразделяются на местные и централизованные.
3. Местной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая не менее чем из десяти участников, достигших возраста восемнадцати лет и постоянно проживающих в одной местности либо в одном городском или сельском поселении.
4. Централизованной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая в соответствии со своим уставом не менее чем из трех местных религиозных организаций.
5. Централизованная религиозная организация, структуры которой действовали на территории Российской Федерации на законных основаниях на протяжении не менее пятидесяти лет на момент обращения указанной религиозной организации с заявлением о государственной регистрации, вправе использовать в своих наименованиях слова "Россия", "российский" и производные от них.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
6. Религиозной организацией признается также учреждение или организация, созданные централизованной религиозной организацией в соответствии со своим уставом, имеющие цель и признаки, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 6 настоящего Федерального закона, в том числе руководящий либо координирующий орган или учреждение, а также учреждение профессионального религиозного образования.
7. Органы государственной власти при рассмотрении вопросов, затрагивающих деятельность религиозных организаций в обществе, учитывают территориальную сферу деятельности религиозной организации и предоставляют соответствующим религиозным организациям возможность участия в рассмотрении указанных вопросов.
8. Наименование религиозной организации должно содержать сведения о ее вероисповедании. Религиозная организация обязана указывать свое полное наименование при осуществлении деятельности.
Религиозная организация также обязана ежегодно информировать орган, принявший решение о ее государственной регистрации, о продолжении своей деятельности.

Статья 9. Создание религиозных организаций

1. Учредителями местной религиозной организации могут быть не менее десяти граждан Российской Федерации, объединенных в религиозную группу, у которой имеется подтверждение ее существования на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданное органами местного самоуправления, или подтверждение о вхождении в структуру централизованной религиозной организации того же вероисповедания, выданное указанной организацией.
2. Централизованные религиозные организации образуются при наличии не менее трех местных религиозных организаций одного вероисповедания в соответствии с собственными установлениями религиозных организаций, если такие установления не противоречат закону.

Статья 10. Устав религиозной организации

1. Религиозная организация действует на основании устава, который утверждается ее учредителями или централизованной религиозной организацией и должен отвечать требованиям гражданского законодательства Российской Федерации.
2. В уставе религиозной организации указываются:
наименование, место нахождения, вид религиозной организации, вероисповедание и в случае принадлежности к существующей централизованной религиозной организации ее наименование;
цели, задачи и основные формы деятельности;
порядок создания и прекращения деятельности;
структура организации, ее органы управления, порядок их формирования и компетенция;
источники образования денежных средств и иного имущества организации;
порядок внесения изменений и дополнений в устав;
порядок распоряжения имуществом в случае прекращения деятельности;
другие сведения, относящиеся к особенностям деятельности данной религиозной организации.

Статья 11. Государственная регистрация религиозных организаций

1. Религиозные организации подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" с учетом установленного настоящим Федеральным законом специального порядка государственной регистрации религиозных организаций.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ)

5. Для государственной регистрации местной религиозной организации учредители представляют в соответствующий территориальный орган федерального органа государственной регистрации:
(в ред. Федеральных законов от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
заявление о регистрации;
список лиц, создающих религиозную организацию, с указанием гражданства, места жительства, даты рождения;
устав религиозной организации;
протокол учредительного собрания;
документ, подтверждающий существование религиозной группы на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданный органом местного самоуправления, или подтверждающий ее вхождение в централизованную религиозную организацию, выданный ее руководящим центром;
сведения об основах вероучения и соответствующей ему практики, в том числе об истории возникновения религии и данного объединения, о формах и методах его деятельности, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей;
сведения об адресе (месте нахождения) постоянно действующего руководящего органа создаваемой религиозной организации, по которому осуществляется связь с религиозной организацией;
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
документ об уплате государственной пошлины.

1. Религиозной организации может быть отказано в государственной регистрации в случаях, если:
цели и деятельность религиозной организации противоречат Конституции Российской Федерации и законодательству Российской Федерации - со ссылкой на конкретные статьи законов;
создаваемая организация не признана в качестве религиозной;
устав и другие представленные документы не соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации или содержащиеся в них сведения не достоверны;
в едином государственном реестре юридических лиц ранее зарегистрирована организация с тем же наименованием;
учредитель (учредители) неправомочен.
2. В случае отказа в государственной регистрации религиозной организации о принятом решении в письменной форме сообщается заявителю (заявителям) с указанием оснований отказа. Отказ по мотивам нецелесообразности создания религиозной организации не допускается. Отказ в государственной регистрации религиозной организации, а также его уклонение от такой регистрации могут быть обжалованы в суд.

Основной вопрос, возникаюший сразу: а как подтверждать эти самые необходимые 15 лет?!
Законодательство внятного ответа не дает (оставляя, таким образом, чиновникам НЕОГРАНИЧЕННОЕ ПОЛЕ ДЛЯ ОТМАЗ!!!!!). Хоть какую-то информацию удалось найти пока только по Москве

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 24 декабря 1997 года
2. Какие требования предъявляются к документу, подтверждающему существование религиозной группы не менее 15 лет? Что может служить доказательством достоверности этого срока?
Закон не регламентирует порядок постановки на учет в органах местного самоуправления религиозных групп, выдачи подтверждения, его форму. В этой связи целесообразно урегулировать этот порядок соответствующим нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации. Что касается доказательств сроков существования религиозной группы, то они должны предъявляться в орган местного самоуправления самой группой в виде данных государственной регистрации и местного учета бывшего Совета по делам религий при СМ СССР, архивных материалов, судебных решений, свидетельских показаний и иных форм доказательства.

По МОСКВЕ:

Приложение
к распоряжению Мэра Москвы
от 24 мая 1999 г. N 523-РМ

ПРАВИЛА УВЕДОМЛЕНИЯ О НАЧАЛЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
РЕЛИГИОЗНЫХ ГРУПП НА ТЕРРИТОРИИ Г. МОСКВЫ

1. Общие положения

1.1. Настоящие Правила разработаны в целях реализации ст. 7 Федерального закона РФ "О свободе совести и о религиозных объединениях" на территории г. Москвы.
1.2. Религиозной группой является добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории г. Москвы, достигших 18 лет и в количестве не менее 3 человек, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
- вероисповедание;
- совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
- обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
1.3. Религиозные группы осуществляют деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица.
1.4. Религиозная группа, желающая уведомить о своем создании и начале деятельности, подает об этом заявление в Комитет по связям с религиозными организациями Правительства Москвы.

2. Документы, представляемые при уведомлении о начале
деятельности религиозной группы

2.1. Для уведомления о создании и начале своей деятельности религиозная группа представляет:
- заявление, в котором должно быть указано наименование религиозной группы, Ф.И.О. и контактные координаты представителя религиозной группы, место и время проведения богослужений;
- список лиц (п. 1.2), входящих в религиозную группу, с указанием гражданства, места жительства и даты рождения;
- необходимые сведения и материалы об основах вероучения и соответствующей ему практики, в том числе об истории данного религиозного направления, о формах и методах деятельности, о его иерархической структуре, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, об ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей.
2.2. Все документы, представляемые в Комитет по связям с религиозными организациями, должны быть подписаны представителем религиозной группы. Комитет по связям с религиозными организациями обязан удостовериться в подлинности представленных документов и в случае необходимости осуществить проверку их достоверности.
2.3. Все поступившие документы регистрируются в специальном Реестре "Регистрация уведомлений о создании и начале деятельности религиозных групп". Листы указанного Реестра должны быть пронумерованы, прошиты и скреплены печатью Комитета по связям с религиозными организациями.

3. Порядок удостоверения начала деятельности религиозной группы

3.1. Комитет по связям с религиозными организациями при наличии всех необходимых документов рассматривает заявление, уведомляющее о начале деятельности религиозной группы, в месячный срок. В случае необходимости срок рассмотрения может быть продлен до трех месяцев. Общий срок рассмотрения не может превышать шести месяцев.
3.2. В случае представления недостоверной информации или несоответствия деятельности группы требованиям п. 1.2 настоящих Правил заявителю в письменном виде предлагается устранить имеющиеся недостатки. В этом случае срок рассмотрения заявления исчисляется с момента повторной подачи заявителем документов.
3.3. О регистрации документов в Реестре (п. 2.3) представителю данной группы направляется письменное уведомление.
3.4. Религиозная группа не реже одного раза в год информирует Комитет по связям с религиозными организациями о продолжении своей деятельности с уточнением сведений, содержащихся в документах, предусмотренных разделом 2 настоящих Правил. Непредоставление указанной информации в течение двух лет является основанием для аннулирования записи в Реестре о создании и начале деятельности религиозной группы на территории г. Москвы, о чем уведомляется представитель религиозной группы."


"Тут дело не только в 15-ти годах. Куда больше меня огорчает то, что нет четкого механизма подтверждения своей деятельности на протяжении этих 15 лет. Т.е, это в реале, скорей всего будет выглядеть так:
Собралась общинка 10 чел., пришли они в горадминистрацию: мы, это, религиозная группа, пришли заявить о начале деятельности. Им ответят: молодцы. может быть, даже какую-то бумажку вольного образца попросят заполнить. Потом, спустя годы, ребятки снова придут, желая стать уже не группой, а организацией согласно закону. А им скажут: какая-такая группа, первый раз слышим. "Бумажка" за годы сто раз затерялась (если вообще имеет юридическую силу), опять же, даже если сведения о начале деятельности сохранились и учтены: а докажите-ка, господа, что все эти годы вы действовали, а не просто существовали на бумаге! Механизм доказывания не прописан. Скорее всего - только в судебном порядке."


Так что большинство громких слов о том, что в ближайшее время будет получен статус религиозной организации - не более, чем пиар-ход.

[Мирослав]

Это всё понятно. Только тут не дети собрались, и присутствующим не составляет труда понять, что с собой после похода в администрацию нужно унести копию письма-уведомления с отметкой администрации о принятии. Обычные отношения с администрацией.
А доказательством могут послужить фотографии, рассказы очевидцев, статьи в СМИ (вещайте раз в год объявление в местной газате о вашей общине). Доказательствами в суде, конечно. Ну а что в суде страшного? Нормальное, цивилизованное установление юридически значимых фактов :)

[Скрытень Волк]

Кто-то - деть, а кто-то - не деть. Если тут умные люди - нормуль, а то уже сколько родноверов бегало показательно по судам по тому или иному вопросу, а потом по-тихому дело сворачивали или позволяли замять: а чего - пиар-то получен, к чему лишние геморы? Иные каждый год на библию в суд подают. А библию признали экстремистской литературой? Вот то-то же. Зато - пиар.

И еще, ребят. Одно дело не следует забывать: если община получила статус организации, но прокололась перед законом (варианты - от терракта ультраправых, до "публичных действий развратного характера" или пьяного дебоша ультра-левых), то остальные общины уже автоматически получат во много раз больше препятствий при попытке регистрировать. Так что официальным ПРИДЕТСЯ являть собой образец морали. Иначе они уже не просто дискредитируют движение, как уже многие сделали, а лишат оное последних шансов стать силой на законном уровне.

[Иггельд]

Мирослав (06 декабря 2009 - 16:07):

Это всё понятно. Только тут не дети собрались, и присутствующим не составляет труда понять, что с собой после похода в администрацию нужно унести копию письма-уведомления с отметкой администрации о принятии. Обычные отношения с администрацией.

И уведомлять в письменном виде заказными письмами с уведомлением (а лучше - прямым явлением в ответственный комитет) о том, что группа существует ежегодно 15 лет подряд, кстати.

Без таких писем-уведомлений с сохранёнными квитанциями или ответами поднять статус до религиозной организации проблематично.

[Скрытень Волк]

И о том, что за эти 15 лет минимум 10 человек основного состава должны остаться в группе. Посудите по такому аналогу: заяву на регистрацию (предположим) коммерческой компании дали одни люди, а пришли подтверждение - совсем другие. Дадут? Хрен дадут.

[Мирослав]

Скрытень Волк (07 декабря 2009 - 13:14):

И о том, что за эти 15 лет минимум 10 человек основного состава должны остаться в группе. Посудите по такому аналогу: заяву на регистрацию (предположим) коммерческой компании дали одни люди, а пришли подтверждение - совсем другие. Дадут? Хрен дадут.

Тут эта аналогия неприменима, ибо для создания религиозной группы достаточно не 10, а 2 человека. В п.2. ст. 7 Закона написано: "Граждане, образовавшие религиозную группу с намерением в дальнейшем преобразовать ее в религиозную организацию, уведомляют о ее создании и начале деятельности органы местного самоуправления". Где про 10 человек написано? Отдалённо суд может попросить доказать правопреемство руководства группы спустя 15 лет и тех людей, которые подавали уведомление изначально. Но если будут протоколы общих собраний группы о выборах руководства, то и это не должно стать помехой.