[Темносвет]

не умею, потому и не общаюсь с иноверцами.


я тоже не хочу междуусобиц. но где будет закон если все станут потакать любым толкам??????? брожения в умах порождают либерализм. а это неизменно проигрышная позиция. любой хаос трижды слаб перед системой.


извини, наверное у нас разные понятия о Традиции. но лично я не вижу в инглингах ничего традиционного. мракобесие это и больше ничего.
и ничего общего в духовном плане с этим иметь я не хочу.



но я вот думаю к чему ты эти вопросы поднимаешь? что хочешь? уж слишком ты им симпатизируешь. сомневаюсь я в твоей устойчивости.

[Темносвет]

и вместо соглашательства лучше вот этим заняться, пока ещё зараза инглиизма не заразила всё тело родноверия.

http://www.forum.rod...b7%d0%bc%d0%b0/

[Гость]

Темносвет

Цитата

я тоже не хочу междуусобиц. но где будет закон если все станут потакать любым толкам??????? брожения в умах порождают либерализм.

Языческие религии не имели и не имеют церковной организации. Оттого в них всегда существует множество течений. Это совершенно нормальная ситуация.

Цитата

но я вот думаю к чему ты эти вопросы поднимаешь? что хочешь? уж слишком ты им симпатизируешь. сомневаюсь я в твоей устойчивости.

Я всем симпатизирую, кто Дело делает. А разборки на тему "кто самый правильный язычник" мне давным-давно осточертели.

Цитата

и вместо соглашательства лучше вот этим заняться,

Лучше на что-нибудь полезное время потрать.

[Темносвет]

а кто Дело делает? и какое интересно? инглинги какое дело делают? сес какое дело делают? что ты подрузумеваешь под словом Дело???

единственное что могу найти общего в "делах" это борьба в духовной сфере против христианства в умах русских людей. но разве это главное? так можно и с сатанистами общее дело делать.
а где Дело за ? где Дело за что-то общее??? начало одно да пути-цели конечные у нас разные. к чему преведёт человека иглиизм в конце? к Традиции?? ракомольству и харийскому расизму с борьбой против серых пришельцев.

ну пусть я глупый такой, объясни что у нас с ними общего???



далее, что язычество лишено церковной иерархии я согласен. но и это не довод. потому как и церковь давно не одна и ересей полно.

а язычество? ты сводишь язычество к деревенскому суеверию? ты таким видешь наше язычество? да грубейшая ошибка отдавать духовность в руки челяди. неужели забыл ты о волховском сословии, о друидах и брахманах? нет единой иерархии, но всегда есть и будут старейшины следящие за чистотой Традиции.

и как двуличны твои рассуждения. у нас ты отбираешь иерархию, а сам забыл что те за кого ты агитируешь имеют это оружие, чтоб быть сильнее и при случае придушить нас. и инглинги имеют иерархию и даже имя "церковь" и главу. и сесовцы имеют иерархию и своего "верховного".

так что не знаю я какое ты дело делаешь. и на чью мельницу воду льёшь.

[Гость]

Темносвет

Ой, пошло-поехало...

Цитата

а кто Дело делает? и какое интересно? инглинги какое дело делают? сес какое дело делают?

То же самое, что и мы. Возрождают Обычай. В меру своего понимания.

Цитата

борьба в духовной сфере против христианства

Сдалось тебе это христианство :)

Цитата

ну пусть я глупый такой, объясни что у нас с ними общего???

А ты почитай их материалы. Серьёзно не видишь ничего общего? А если повнимательнее присмотреться?

Цитата

ты сводишь язычество к деревенскому суеверию?

Где?

Цитата

и как двуличны твои рассуждения. у нас ты отбираешь иерархию

Где?

Цитата

те за кого ты агитируешь имеют это оружие, чтоб быть сильнее и при случае придушить нас

Где я агитирую? Я призываю кого-то уверовать в Ра-М-Ху? Или вступить в ряды СеС и признать Голякова государем всея Руси?
Что касается "придушить" - у тебя, право, паранойя...

Цитата

и инглинги имеют иерархию и даже имя "церковь"

Формально - да. На деле - у них такой же бардак, как у нас.

Цитата

так что не знаю я какое ты дело делаешь. и на чью мельницу воду льёшь.

Открою тебе страшную тайну. На самом деле я замаскированный инглинг и еврей вдобавок :)

[Гордея]

Цитата

Цитата

....инглинги какое дело делают? сес какое дело делают?

То же самое, что и мы. Возрождают Обычай. В меру своего понимания.

Или в меру личной выгоды.
Вот уж не думала, что возрождение обычая зиждeтся на фантазиях на вольную тему.

[Гость]

Гордея

Цитата

Или в меру личной выгоды.

Хиневич, Голяков, Трехлебов - вполне возможно. А вот рядовые их последователи - однозначно, нет.

Цитата

Вот уж не думала, что возрождение обычая зиждeтся на фантазиях на вольную тему.

В учениях Голякова и Хиневича есть и традиционные элементы. Помимо фантазий.

[Скрытень Волк]

Цитата

То же самое, что и мы. Возрождают Обычай. В меру своего понимания.

Если в меру своего понимания они решат, что следует возродить обычай оскопления всех особей мужского пола НЕ состоящих в их общине - повторишь свои слова?

Цитата

А ты почитай их материалы. Серьёзно не видишь ничего общего? А если повнимательнее присмотреться?

Нет, не вижу. Мои предки с жидоящерами-марсианами не воевали, имели куда более богатую обычаями культуру, чем описано в ведах, вопреки кладям догадывались перекинуть дерево через реку раньше изобретения стального меча и создавали корабль одновременоо с кормилом. А убогие знания о киевскомпантеоне из школьных учебников и заученное (зачастую неправильно) имя Святослава - слишком мало. Не находишь?

Цитата

Где я агитирую? Я призываю кого-то уверовать в Ра-М-Ху? Или вступить в ряды СеС и признать Голякова государем всея Руси?
Что касается "придушить" - у тебя, право, паранойя...

Нет, ты призываешь их признать. А значит - разделить с ними отвественность за их подделки, их долбоебизм (можете лепить предупреждение, иного слова не подобрать), их двинутых вождей и их экстремистские выкидоны.

А подробный разбор о целях и последствиях такого объединения можешь прослушать здесь:

http://www.youtube.c...h?v=eyGi8ulZQ8Q

[Темносвет]

Мирослав. я ничего не имею против простых людей. как сказал один человек - организация есть организация, а человек есть человек. потому к людям у меня отношение по человечески. если человек не загоняет и с психикой у него впорядке. а вот с организациями и с её лидерами (официальными лицам) - разговор совсем другой. как уже сказано - мы боремся не с людьми ( они кровные наши братья) а боремся с идеологиями, противоречащими здравому смыслу.
да, возможно я не силён в идеологии инглиизма. но только потому что знакомство с их "духовностью" не вызвало у меня симпатий, интереса. а наоборот - отторжение. я смотрел лекцию упыря хиневича сдерживая смех, но как только я услышал про тарелки - я просто заставил себя досмотреть её до конца. и даже после этого у меня не возникло желания смотреть её второй раз.
я читал их "веды". ничего там не нашёл. эта мукулатура в разумных руках найдёт одно применение - растопка печи.
а ну ещё для стравливания одних славян с другими.
знаешь за что я ненавижу хиневича и его труды? за то что приходят люди и каждый раз приходиться говорить - "нет, это не мы", "нет, в это мы не верим".
эта закваска хитро заброшена в тесто родноверия и не получиться от этого брожения съедобного хлеба.

[Родомысл]

Темносвет (16 августа 2011 - 14:43):

я читал их "веды". ничего там не нашёл. эта мукулатура в разумных руках найдёт одно применение - растопка печи.

Есть ещё неплохое применение сей макулатуре, если нет под рукой пипифакса, то можно хорошенько размяв употребить ... как в том анекдоте: ..."-Згя батенька, чегтовски мягкая бумажка, Феликс Эгмундович". :D

[Гость]

Скрытень Волк

Цитата

Если в меру своего понимания они решат, что следует возродить обычай оскопления всех особей мужского пола НЕ состоящих в их общине - повторишь свои слова?

Повторю. Я за степень вольтанутости их понимания не отвечаю.

Цитата

А убогие знания о киевскомпантеоне из школьных учебников и заученное (зачастую неправильно) имя Святослава - слишком мало. Не находишь?

Не нахожу. Тем более, сходство этим не ограничивается. Несмотря на наличие жидоящеров из глубин Космоса :)

Цитата

Нет, ты призываешь их признать. А значит - разделить с ними отвественность за их подделки, их долбоебизм (можете лепить предупреждение, иного слова не подобрать), их двинутых вождей и их экстремистские выкидоны.

Странная у тебя логика. Никто почему-то не предъявляет старообрядцам зверства никониан при реформировании церкви, например :)

[Гость]

Темносвет

Цитата

Мирослав. я ничего не имею против простых людей. как сказал один человек - организация есть организация, а человек есть человек. потому к людям у меня отношение по человечески

Уже значительно лучше. А говоришь, "с иноверцами не общаюсь" :)

Цитата

да, возможно я не силён в идеологии инглиизма

Видимо. Над тарелками я тоже тихо ржу. :) Но помимо них там есть ещё много чего.

Цитата

знаешь за что я ненавижу хиневича и его труды? за то что приходят люди и каждый раз приходиться говорить - "нет, это не мы", "нет, в это мы не верим".

Это, конечно, проблема. Только есть и другая сторона медали.

По степени распространённости инглиизм значительно обогнал Родноверие в его, так сказать, классической версии. По крайней мере, судя по тому, что я вижу. О причинах этого можно говорить долго (я, например, хочу обратить внимание на тот факт, что у нас есть лишь один харизматический лидер - Велеслав), но факт налицо. В результате, многие люди именно с инглиизма начинают интересоваться славянской Традицией.

Это уже очень большой плюс. То, что люди вообще начинают такими вещами интересоваться. Не находишь?

Вот, представь. К тебе в общину приходит товарищ, насмотревшийся Хиневича с Трехлебовым где-нибудь в инете, и начитавшийся САВ. Много бреда несёт, само собой. Он искренне считает, что принципиальной разницы между инглиизмом и Родноверием нет. У тебя два варианта действий.

1. Ты говоришь ему - всё, что ты узнал - полная чушь. В большинстве случаев, человек просто уйдёт. И ничего ты ему не докажешь. :) Он-то пришёл со всем пылом веры, уверенный в том, что нашёл истину, а ты ему ТАКОЕ говоришь... :)
2. Ты не вступаешь с ним в диспуты, а начинаешь давать адекватную информацию из других источников. Со временем, он, может быть, сам осознает свои заблуждения и отойдёт от бредятины Хиневича. Но даже, если полностью и не откажется - будет знать намного больше, чем раньше. Говорю по личному опыту - люди, интересующиеся инглиизмом, обычно этим не ограничиваются. И с удовольствием поглощают информацию о Традиции из других источников.

Вот, к примеру, я вёл лекцию о мировоззрении.
http://miroslav1983.....com/81766.html (видео)

На ней присутствовало немало всевозможных эзотериков, любителей Хиневича, Шемшука и т.д. С интересом слушали :)

[Ратибор]

Мирослав Курганский (17 августа 2011 - 07:15):

Видимо. Над тарелками я тоже тихо ржу. :) Но помимо них там есть ещё много чего.

Мирослав, в своё время в славном городе Тбилиси некие любители живой природы угостили слона в зоопарке булкой, начинённой бритвами. С тех пор в Тбилиси нет слона. Так вот, мне видится очевидная параллель - в булке ведь тоже помимо бритв было много чего для слона полезного...

Я считаю, что надо очень осторожно подходить к положительным высказываниям в адрес СЕС иили инглингов. Они рано или поздно ударят и по нам. Их будут использовать для дискредитации Родноверия и поди потом докажи, что ты не верблюд. Или не слон...

[Гость]

Ратибор

Цитата

Они рано или поздно ударят и по нам. Их будут использовать для дискредитации Родноверия и поди потом докажи, что ты не верблюд.

Знаешь, у меня складывается пока ощущение, что между нами не делают особой разницы. И для власти и для обывателей - всё это, как говорил один мой знакомый, монопенисуально.

А юридически запретить можно организацию. Но не религию и не движение. Собственно, "церковь инглингов" давно запретили. А толку? ;)

Я не вижу смысла ни в безудержном восхвалении СеС и инглингов, ни во вражде с ними. Они - это они, мы - это мы. И у них, и у нас есть сильные и слабые стороны. По каким-то направлениям деятельности с ними возможно сотрудничество, по каким-то - нет. Спокойнее надо быть, товарищи. Трезвее смотреть, что ли.

[Скрытень Волк]

Поговорим теперь о "пользе" фальсификаций?
http://www.youtube.c...h?v=EkNFb2p1uNY
А лекции надо проводить не так, чтобы аудитория послушала и ушла, оставшись прежней, а так, чтобы слушатели осознали и признали свои заблуждения.
http://video.yandex....search?text=you
А теперь ответь Мирослав (ведь, как я понимаю, по ссылкам ты принципиально не ходишь): для чего нам объединять говно с повидлом? Нет общих целей, нет общей концепции, нет даже общих врагов. Значит, это объединение необходимо лично тебе, чтобы, как Плюшкину из школьных сочинений - "долго любоваться на кучу посреди комнаты". Так? Так стоит ли объединяться РАДИ ТВОИХ ЛИЧНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, чтобы, в качестве побочки, ВСЕ РОДНОВЕРИЕ получило проблемы? Проблемы концептуальные (ой, а это у вас зиги Великому Русскому Херу Гитлера-Святослава кидают"?), проблемы репутационные ("да, они все эти родноверы жидоящеров по углам ловят"), проблемы организационные (а с какого х..я, я - потомок Святослава, должен подчиняться вашему жрецу?!"). Все ради того, чтобы лично одному Мирославу стало хорошо от осознания теоретического "единства". Резонный вопрос возникает. Мирослав, по-честноку: ты не засланный ли, как все те, кого ты пытаешься объединить с адекватными людьми?

[Гость]

Скрытень Волк

Цитата

А лекции надо проводить не так, чтобы аудитория послушала и ушла, оставшись прежней, а так, чтобы слушатели осознали и признали свои заблуждения.

Два вопроса. 1. Много ли инглингов признали свои заблуждения, посмотрев твои лекции? Пока что я просто вижу как на тебя ушаты дерьма выливают. Заметь, в ответ. 2. Откуда тебе знать о результатах проведённой нами лекции? Тебя там не было, а людей, там присутствовавших, ты не знаешь.

Цитата

Нет общих целей, нет общей концепции, нет даже общих врагов. Значит, это объединение необходимо лично тебе, чтобы, как Плюшкину из школьных сочинений - "долго любоваться на кучу посреди комнаты".

Разумеется, если видеть кругом врагов и разводить межродноверческий срач, то ничего общего не увидишь и объединение будет не нужно. Но, Скрытень, это ТВОЁ видение ситуации. И не более того.

Цитата

Резонный вопрос возникает. Мирослав, по-честноку: ты не засланный ли, как все те, кого ты пытаешься объединить с адекватными людьми?

Особенно порадовало "как все те". Все инглинги и СеСовцы поголовно "засланные". Кем, Скрытень? Тебе не кажется, что у тебя паранойя похлеще, чем у свято верующих в жидоящеров? ;)
Засланный я, засланный. Выше Темносвету признавался уже. Кругом враги. Срочно делай себе свинцовые трусы и кастрюлю одевай на голову. А то тебя инглинги психотронным оружием поразят и заставят в тарелки уверовать.

[Скрытень Волк]

Цитата

Два вопроса. 1. Много ли инглингов признали свои заблуждения, посмотрев твои лекции?

Во-первых, лекции не смотрят, а слушают. Исключение - видео-лекции, но речь, как я понимаю, не о них, ведь так?
Во-вторых за твердый результат среди инглингов не поручусь, но результатом моей последней лекции (ссылка приведена выше, кликабельна) двое фанатов Фоменко перестали таковыми быть. И это в записи так же слышно. Ответ удовлетворил?

Цитата

Пока что я просто вижу как на тебя ушаты дерьма выливают.

Совершенно верно. Вылить помои можно только на чистого человека. Потому что грязный и так в грязи.

Цитата

Заметь, в ответ.

А с каких пор сделанное человеку замечание "помойся, ты в грязи" считается поливанием грязью? Или грязь появляется на свинье сама от предложения помыться?

Цитата

Откуда тебе знать о результатах проведённой нами лекции? Тебя там не было, а людей, там присутствовавших, ты не знаешь.

Совершенно верно. Могу знать только со слов заведомо предвзятого человека. Аудиозаписей лекции мне предоставлено не было. А учитывая, что оратор и полемист ты, уж извини, Мирослав, ниже среднего, я позволю себе усомниться:
а) в том, что результат лекции мог быть ПОЛЕЗНЫМ для родноверия;
б) в том, что этот результат был стабильным, а не рассосался за пару дней.

Цитата

Разумеется, если видеть кругом врагов

Где я могу увидеть МАТЕРИАЛЬНЫЕ или ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства того, что врагов нет? С удовольствием ознакомлюсь.
Так же где я могу увидеть так же материальные или документальные опровержения моих аргументов, согласно которым ряд людей и организаций дискредитируют язычество, распыляют его силы, дестабилизируют идеологическую базу и пр.?
Доказательства, Мирослав, где доказательства? Не та патетика, которую ты разводишь, как минимум на третьем ресурсе. Не голословные утверждения. Подкрепи свою речь доказательствами - тогда, как минимум, буду уверен что веду разговор не с фанатиком и не с засланным казачком третьего сорта.

Цитата

разводить межродноверческий срач

И приведи пример этих срачей.
Или, гопота в подъезде - для тебя тоже родноверы?

Цитата

Но, Скрытень, это ТВОЁ видение ситуации.

Где я могу ознакомиться с доказательствами, что это только МОЕ виденье ситуации?

Цитата

Все инглинги и СеСовцы поголовно "засланные". Кем, Скрытень?

По ссылкам не ходим, как всегда?
Оцени сам, кому выгодна деятельность тех или иных кадров. Одни строят "родноверие" согласно церковным штампам и стереотипам желтой прессы(пьянки, блядки, идеология язычества, как "противостояние христианскому ханжеству", безотвественность, детоубийство и пр). Что имеет от этого родноверие? Репутацию гопоты, заслуженную неприязнь со стороны не-родноверов, посаженную печень и да запущенный сифилис. Большая польза, правда? Что имеет с этого РПЦ? Фактор, на фоне которого любой проступок церкви и его слуг кажется невинной шалостью, если вообще заметен, плюс - живую иллюстрацию на тему "сравните скотское язычество и праведное христианство", подтверждающую "законность" воцарения православия.
Другие строят свое родноверие на "превосходстве белой русской расы" над всеми народами, на поклонении "Гитлеру - второму Святославу", на актах вандализма и публичного рукоприкладства. Что имеет с этого родноверие? Репутацию опасных дол..ебов, которым место в клетке, которые называют людей, которых привыкли чтить "высеранами", которые готовы призвать на "е...ную рашку" западные армии и свалить в Норвегию. Большая польза, правда Мирослав? А что имеет с этого госсистема? Инерционное орудие запугивания, от которого так легко откреститься и на "борьбе" с которым уже неоднократно набирался профит.
Вот и думай кто кого заслал.
Если спросишь о методах - отвечу и на этот вопрос. Живет какой-нибудь малолетний идиот. Гормоны бушуют, максимализм со всех щелей течет. Находит себе цель. Начинает выделываться. То мандарин в хачевском магазине сопрет, то еврею в спину фак покажет, и думает, что стал опасным для властей и полезным для России. А никто не бежит наказывать. Начинает зарываться. То в интернете пост кинет антихачевский, то на митинг заберется да проорет "в ж..пу Путина". Его на карандаш возьмут, но наказывать не станут: подождут, пока дозреет до пользы. А уж как человек залетит... Не обязательно за свою деятельность, может и за "бабочку", найденную ментами в кармане... Вот тут и начинается обработка. Пара недель у параши с угрозой потерять очко (или с еще более страшной угрозой - что о потере очка узнают "соратники по борьбе") и клиент готов. Тем паче, что ему кроме свободы предлагают заниматься тем же самым, только некоторые пункты особенно форсироваться. Да отчеты писать своевременно.

СТОП! Мирослав, а ведь года три назад вроде как ты писал о том, что на вас дело заводили... Ну, все, можешь, в принципе, не отвечать насчет засланного. Понятно.

А вот эти слова я повторю, чтобы они лучше до тебы дошли. На случай, если ты не засланный, а просто упорный..., кхм, недалекий человек.

Так стоит ли объединяться РАДИ ТВОИХ ЛИЧНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, чтобы, в качестве побочки, ВСЕ РОДНОВЕРИЕ получило проблемы? Проблемы концептуальные (ой, а это у вас зиги Великому Русскому Херу Гитлера-Святослава кидают"?), проблемы репутационные ("да, они все эти родноверы жидоящеров по углам ловят"), проблемы организационные (а с какого х..я, я - потомок Святослава, должен подчиняться вашему жрецу?!"). Все ради того, чтобы лично одному Мирославу стало хорошо от осознания теоретического "единства".

[Волк Бусый]

Что-то связь между Мирославом, засланцами и объединением на фоне твоих амбиций явно натянута, Скрытень.

[Скрытень Волк]

В чем именно выражены мои амбиции? Я претендую на что-то в ССО? Уж скажи мне, убогому, может я действительно что-то должен форсировать.
А связь больше подтверждается потрясающим нежеланием Мирослава видеть последствия предлагаемого им объединения. Причем - при подробном изложении этих последствий. А уж провокатор он или просто, мелкий вредитель - важно больше для него, нежели для остальных.
Лично по мне, так пусть он объединяется с кем хочет. В каждом домике - свои гомики, и не мне чужих гомиков пасти. Беда в том, что, как я считаю, Мирослав НАВЯЗЫВАЕТ* заведомо вредоносную линию другим.
--------------------------------------
*Навязывание определяется тем, что ему большинство читателей темы уже высказали свое негативное отношение к его идее, но он продолжает гнуть свое, не особо, даже, заботясь об аргументах. Например, так и не ясно, для чего требуется объединять людей (не касаясь даже вредоносности некоторых из них), у которых нет общей идеи, общего мировоззрения, общего лидера и, даже, общего (в их понимании) врага?

[Волк Бусый]

Цитата

В чем именно выражены мои амбиции?

Ну конкретно по поводу "зигов", если ты про этот жест римского приветствия, то это не шута не профашистский жест в родноверии. Тебе ничего не нравится в родноверии, и умеешь только критиковать и осуждать. Ты против объединения, не смотря на то, что союзы и общие идеи всегда шли только на пользу в России. Я не вижу в этом никакого заговора.
Или для полноты ощущений запиши ССО СРВ в проЦРУшную организацию, которая своей деятельностью направлена на раскол и разложение классовых слоёв в России, на подпольную организацию саботажа в кругу всех любителей истории и культуры. Я сам при желании могу так растянуть и натянуть под эту теорию любую организацию, что люди начнут верить. Но тогда уже я стану тем, что ты так активно ищешь в Мирославе.