Цитата
И ещё. Каков смысл взаимодействия с Хаосом, если он Хаос? У него же по определению нет никаких "интерфейсов" - ни ему дать, ни у него взять. Или это никакой не Хаос на самом деле, или это попытка управлять неуправляемым, заведомо провальная.
Цитата
В тьме наших с ЛоКом терок и сатанословских диспутов на фирме хочется вот какую тему затронуть:
допустим, я хочу получить что - то от Сатаны. Я режу кота ( прости, Исс, знаю что ты поморщился ) во Славу Его и рассчитываю на Его злосколонность и исполнение моих просьб. Не есть ли это манипуляция? Не дерзновенно ли нам считать, что мы можем управлять Сатаной и его дейстия можно предсказать? Вот мы на работе в своих сатанословских диспутах выдвинули тезис о том, что Темным Богам вообще несвойственна модель поведения типа "стимул - реакция". Темным Богам может хаотически прийти в голову в ответ на жертву кота, к примеру, ебануть вам по башке. Или, напротив, одарить злом молящуюся в церкви бабку. Таково, получается, Хаосудие (с) Темных Богов. Такая модель полностью исключает любые манипулирования Темными Богами. Увы, но оно также и исключает формализованное взаимодейсвие "я тебе - кота, ты мне - тыщу баксов". Интересно узнать мнение народа, но мне кажется, что ЛоКу эта модель должна понравиться.
Вообще, должен сказать, что рефлективная реакция в духе "мне сказали гадость - я обиделся" не просто неэффективна. Она - донельзя глупа. Человеком, который реагирует на чужие действия, будут крутить как хошь. С другой стороны, бОльшая часть нашей ( по - крайней мере - моей ) жизни - это реакция на какие - либо обстоятельства.
Цитата
В одной из тем была предложена модель "человек-божество" на основе отношений "кошка-человек"... в лом искать, но там всё это было описано.
Естественно, что эта "модель" не просто мне нравится, но я скажу более - именно эта модель и служит основанием для объяснений практически всех моих практик, которые я перенял у своих учителей. И именно я ее худо-бедно-косноязыко пытался описать на этом форуме.
Конечно, все это дико упрощенно, но суть уже ясна.
Безусловно, человек, который считает себя способным "манипулировать" чем либо вообще, кроме самого себя, очень сильно витает в облаках.
Если говорить о тех живых силах, которых мы называем "БОГИ ХАОСА" - то ни о какой манипуляции тут и речи быть не может. Никаких человечьих "торгашеских" понятий по принципу "я тебе, ты мне" тут быть не может.
Есть нечто похожее в этих "договорных отношениях", но скорее договор человека с медведем, львом или даже тыквой - это будет более похоже на договор с силами Хаоса. Причем медведя или льва следует сперва так или иначе выследить, а тыкву - раздобыть. Это кстати не было проблемой даже для первобытных людей.
Именно поэтому я советовал для начала "договориться с тыквой", по той самой причине, что с "силами Хаоса" договориться еще более сложнее, в смысле "непривычнее". Маги по крайней мере начинают обучать именно так. И ритуалы, ИМХО, служат скорее двум целям - первая - выследить сущность, а вторая - уцелеть самому и не получить по башке, что кстати даже более чем запросто. Тут нет и речи о торгашестве или "предсказании поведения". Аказуальность. Хаос по сути тут - не альтернатива, а именно настоящая реальность. А вот упорядочение этого хаоса происходит посредством существования как тебя лично, так и сторонних сущностей, со своими способами упорядочения. То есть мы и есть "порядки", поскольку мы сущности. Мы упорядочиваем хаос, и этим самым мы самовыражаем себя.
Кроме нас существует и иное упорядочение - это упорядочение внешних по отношению к нам сущностей и систем.
Упрощенно, ассоциативность человеческого восприятия и есть его способ "упорядочить хаос". Мышление тут уже вторично.
На определенном уровне мы можем быть как бы "пожранными" иными системами упорядочения. это превращает нас в рабов иных сущностей упорядоченного, или вообще нас уничтожает.
Это как бы внедрение в нас чужой упорядочивающей сущности, или же заключение нас в ловушку чужой упорядоченности. В современной цивилизации к примеру мы практически пожраны упорядочением социальной системы. Она есть "живая сущность" поскольку представляет собой упорядочивающую силу. Таково по крайней мере определение жизни у магов (они к сожалению нихуя в биологию не верят). Эта сущность фактически содержит в себе все белосветие в себе, и является своего рода "айсбергом", большая часть которого скрыта. Все "демиурги" и "ангелы" белосветия и есть не более чем аспекты ее проявления.