Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Норманская и антинорманская теории - что ближе к истине? - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Норманская и антинорманская теории - что ближе к истине? Извечный спор - "кто же такой Рюрик?" Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Люта_Ящерка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 694
  • Регистрация: 01 Октябрь 09
  • ГородМинск, Веснянка

Отправлено 25 Декабрь 2009 - 15:34

А как сам Михайло Васиьлвич относился к Рюрику, кстати?

#42 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 26 Декабрь 2009 - 01:41

Положительно.
Считал его Русичем. Жившем на южном побережье Балитйского моря, если не ошибаюсь.

#43 Пользователь офлайн   Vedun

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 75
  • Регистрация: 07 Декабрь 09
  • ГородСевероморск

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 03:19

Точнее сказать не Русичем, а внуком Гостомысла, то есть Славянином.

#44 Пользователь офлайн   Вадим Казаков

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 43 557
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородКалуга, Вятичи

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 14:00

Совершенно верно. Он не мог считать его "русичем", ибо про русичей не мог знать. "Русичи" (как термин) появились только в XIX веке. Тогда же, когда появился кабинетный термин "Древняя Русь".

#45 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 27 Декабрь 2009 - 15:05

Пусть - РУСОМ. Или Славянином?

Вадим, я что-то сегодня не в ударе :)
Так Русы были или нет? И уточни про название темы - какую из сотен антинорманских теорий ты предлагаешь разобрать?

#46 Пользователь офлайн   Wseslaw

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 391
  • Регистрация: 30 Октябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 28 Декабрь 2009 - 15:37

Тема долго "провисала"... И постепенно перешла в офтоп. Как это часто бываает на форумах.

Имеем два тезиса:

1) "Норманская теория" несостоятельна (не подтверждена фактами)
2) "Славянская теория" тоже несостоятельна... Фактов кот дивуар наплакал.

А какая нам сердцу ближе? Вторая, конечно...

Я "задвинул" идею, что независимо от того был Рюрик славянином или скандинавом, он НЕ СЫГРАЛ ТОЙ РОЛИ, которая ему приписана. Он "легендарный", а не исторический князь-основатель государства и предок Рюриковичей... Точнее, "легендарно" само великое деяние. А Рюриков могло быть как в Бразилии доновпедров... Наёмников, дружинников, мелких воевод...

Иная теория (или гипотеза) состоит в том, что до "возвышения" Новгорода (с Рюриком или Юриком) и "расцвета" Киева мы имели свой специфический уклад жизни, которые можно назвать
а) государственным
б) до-государственным

В первом случае нужно понимать этот уклад как своебразный "порядок" = "налад". В то время как основной мотив "призвания варягов" звучит на все лады "Земля велика и обильна, но порядка нет".
Я могу доказать, что порядка в России вообще никогда не было... И сейчас нет. И похоже никогда не будет...

А что же у нас? А стиль жизни неандертальцев - троглодитов... Произвол. Беспредел... Вот об этом в шутку у меня тут: http://www.amorte.ru/?q=node/81 и немного тут http://www.amorte.ru/?q=node/82

#47 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:27

Существует несколько версий Руси. начиная от вполне обоснованных норманской и смешанной, до притянутой за уши славянской.

1. Русы=руги. А остров их жительство - Рюген.
http://cs9711.vkonta.../x_7e99fab1.jpg

На Гуглмапе вы сможете измерить расстояние собственноручно если не доверяете.

Потом сравните каменистый остров с измеренным расстоянием с описанием арабских путешественников

«Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды."
Ибн Русте

итак, "руголюбы"-псевдоисторики утверждают что Рюген это и есть описанный остров.

1. аходится она на острове, окруженном озером -

Арабы во всех трудах отличали море от озера.
*
2. занимает пространство трех дней пути

47 километров между двумя самыми дальними точками.. Вы шутите господа руголюбы? Я один раз пешком в горах с рюкзаком прошел столько-же за день. А у меня там перевал один был высотой в километр. Не говоря уже об арабах на лошадях. И в непересеченной местности.
*
3. покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды.?

Кто был на острове Рюген - знает что это не его описание.
*

Итак, что же осталось от описания, якобы доказывающего что остров русов это Рюген? Абсолютно ничего.

Миф опровергнут.

#48 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:30

Далее - Буян остров!

Кто что знает?

Для начала этимологическое:

севернорусских диалектах “буй, буево, буевище” — погост, кладбище, место перехода на “тот свет”.

В заговорах аналогичен обители арийских Богов, связан с Мировым древом.
Место принципиально не имеет физических координат хотя связано с недоступной северной горой.

Связь острова Рюген с Буяном заговоров может придумать только совсем незнакомый с метафизикой сакрального пространства славян человек.

Еще забавнее будет рассмотреть слово образованное из корневой основы - БУЙ. Уж его-то совсем ничтоже сумняшеся можно отождествить со словом РУЙ :rolleyes: . Еще бы с Б с Х отождествили, русофилы наши, для полного счастья.

Буй - кусок стабильности в Мировом Океане(Нави, хаосе)

Кстати лодка - праинд. Navi

#49 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:34

Для первоначального взноса в нашу корзину тех, кто хочет действительно понимать историю и события ушедших дней.
Вопрос ко всем русофилам славянского розливу:

КАКИЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА НАЗЫВАЛИ СЕБЯ РУСАМИ?

Естественно с источниками.
Это вопрос на засыпку.

#50 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:35

Источники Ибн Русте, Гардизи, Марвази, Худуд аль-алам и др. сообщают, что русы отличаются от славян и обитают на острове, а их правитель называется хаканом.Это единственное описание Русского каганата как политической и территориальной структуры.

«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян».

#51 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:36

"до 13-14 века и в Новгороде, и в Суздале, и в Минске люди не отождествляли себя с Русью. Русь для них это была далёкая южная страна. Выражение "пойду на Русь" в устах суздальца или новгородца означало совершенно определённое действие. В ПВЛ более 50-ти упоминаний Руси в этом смысле.
Например, в 1216 г. боярин Творимир предупреждал князя Ярослава Всеволодовича, что князья Ростиславичи мудрые и храбрые, а воины их храбры в бою. Но другие бояре подстрекали князей на битву, похваляясь: «Хотя бы и вся земля Русская, и Галичская, и Киевская, и Смоленская, и Черниговская, и Новгородская, и Рязанская пошли бы на нас (т.е. на Суздаль), не совладали бы с нашей силой. А эти полки-то взаправду забросаем их седлами».
Как видите, Творимир совершенно чётко разделяет земли Русские, Смоленские, Киевские, Галичские, Черниговские и Рязансике."

" ...отправили послов к варягам, к РУСИ (!) ; русь называлась варягами так же как другие зовутся шведами, иные норвежцами". И дальше: " чудь, новгородцы и кривичи сказали руси (!) ..пойдите княжить и володеть нами". Информация взята из книги С.М.Соловьёва. " Русская летопись для первоначального чтения".
Заметьте, славяне ( словене и кривичи) и финны ( чудь) не есть русь.Русь, Словене и Чудь это три разные этноса. По летописи выходит что два этноса обратились к третьему.

#52 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:37

Бертинские анналы, 839 — хакан народа Рос

В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:
«Он [Феофил] также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [Rhos], которых их король [rex], прозванием Каган [chacanus], отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться [на родину], а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов. Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов [esse Sueonum], как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть...»

#53 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:37

Митрополит Иларион в своих трактатах «Слово о законе и благодати» и «Исповедание веры» (1040-е годы) называет каганом Владимира («великий каган нашей земли») и его сына Ярослава Мудрого («благоверному кагану Ярославу»).

#54 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:38

Короткая надпись на стене собора Св. Софии Киевской: «Спаси, Господи, кагана нашего». Речь идёт о сыне Ярослава Мудрого — Святославе Ярославиче, княжившем в Киеве в 1073—1076 гг.

#55 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:38

Автор «Слова о полку Игореве» (конец XII в.) называет каганом тмутороканского князя Олега Святославича.

#56 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:39

Константин Багрянородный вносит в свою книгу De Administrando Imperii (написанную в 945 г.) названия днепровских порогов как на славянском, так и на "русском". Большинство "русских" названий обнаруживают как иранское-аланское так и скандинавское происхождение. Однако иранское происхождение гораздо более однозначное.

#57 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:39

В древности на Русь из Византии попала повесть о нападении персов и авар на Царьград в 626 году, где описывается участие русов в составе аварского войска. Эта повесть была переведена в 1042 с греческого на старогрузинский язык Георгием Мтацминдели на Афоне.
в названии грузинской рукописи ("Осада Константинополя скифами, кои суть русские") и в самом тексте имеется указание на то, что "осаждавшие в 626 г. Константинополь скифы были русские, государь которых назывался хаканом".

#58 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:40

Наиболее полно иранская этимология имени Русь обоснована О. Н. Трубачёвым[4] (*ruksi «белый, светлый» > *rutsi > *russi > русь; ср. с осетинским "рухс"(иронск.)/"рохс"(дигорск.) - "светлый").

#59 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:40

В 60-е гг. XX века украинский археолог Д. Т. Березовец предложил отождествить с русами аланское население Подонья, известное по памятникам салтово-маяцкой культуры. В настоящее время эта гипотеза разрабатывается Е. С. Галкиной, которая отождествляет Подонье с центральной частью Русского каганата, упоминаемого в мусульманских, византийских и западных источниках в IX веке. Она считает, что после разгрома этого объединения кочевыми племенами венгров в кон. IX века, имя «Русь» от ираноязычных русов-аланов (роксоланов) перешло к славянскому населению Среднего Поднепровья (поляне, северяне). [6] В качестве одного из аргументов Галкина приводит аланские (на основе осетинского языка) этимологизации всех отличных от славянских «русских» названий Днепровских порогов из сочинения Константина Багрянородного. Такую же версию развивал М. Ю. Брайчевский.
Этих же взглядов придерживается археолог Седов.

#60 Пользователь офлайн   Владимир Январский

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 360
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09

Отправлено 02 Февраль 2010 - 17:40

Багдадский путешественник Аль-Масуди в 940-х годах оставил заметки о русах.

«Что касается язычников в [хазарском] государстве, то среди разрядов их находятся сакалиба [славяне] и русы, которые живут на одной стороне этого города [Итиля]. Они сжигают своих мертвецов вместе с их конями [букв.: животными], утварью и украшениями. Когда умирает мужчина, его жену заживо сжигают вместе с ним, но если умирает женщина, то мужа не сжигают. Если кто-нибудь умирает холостым, его женят посмертно, и женщины горячо желают быть сожженными, чтобы с душами мужей войти в рай […] Русы и саклабы, которые, как мы уже говорили, язычники, [также] служат в войске царя [хазар] и являются его слугами.[…]

Как видим русов и славян он разделяет.

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей