Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Норманская и антинорманская теории - что ближе к истине? - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (10 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Норманская и антинорманская теории - что ближе к истине? Извечный спор - "кто же такой Рюрик?" Оценка: -----

#161 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 21 Июль 2011 - 09:51

Представьте себе ситуацию,некий капитан наемников"Конан-варвар"(Рюрик)захватывает престол.
Что мы будем знать о "законных-коренных"правителях(князьях) этой страны? ;) Всегда найдутся историки которые покажут,что народ сам призвал "Конана" и прежнее правители были "откровенное дерьмо" о которых лучше забыть,что "жить стало лучше,жить стало веселее",что "Конан" благородного заморского рода ,угоден Богам и т.д. и т.п. :) Это очень будет важно для его потомков(нынешней правящей династии) ;)

#162 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 21 Июль 2011 - 10:57

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (21 июля 2011 - 09:51):

Представьте себе ситуацию,некий капитан наемников"Конан-варвар"(Рюрик)захватывает престол.
Что мы будем знать о "законных-коренных"правителях(князьях) этой страны? ;)


Очень много. От соседей-конкурентов этого "Конана-варвара".
Всегда существует другая сторона, равная по силе, которая собирает компромат на соперника.

А теперь представьте себе ситуацию, что вообще ничего не было. Никакого "Рюрика", "призвания", "синеусов" и т.п.
Был просто лист бумаги, на котором неизвестный автор накропал свою фэнтези. Причём специально придумал имя, которого доселе не было.
Потом для правдивости можно смешать его с Ярополками-Святополками, когда в суете подделывания всплывёт очевидный вопрос - почему нигде больше этого имени не упоминается?
А теперь давайте вспомним, что происходит с именами известных людей - "Конанов-завоевателей". Да тем, что в их честь называют сразу же ТЫСЯЧИ новорождённых детей в знак своей лояльности.
Имя "Цезарь" приняли все последующие римские императоры. Есть и примеры поближе.

Чем ПВЛ отличается от любого тома "Ведьмака" Анджея Сапковского? ;)

У нас слишком добрый народ... Когда видит зияющую пустоту (за которой обман), он до последнего пытается разглядеть в ней что-то хорошее (вместо того, чтобы послать на хрен сразу и навечно) додумывая и дописывая. Как это было с летописями, как это происходит сейчас с библией и т.д., и т.п.

#163 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Июль 2011 - 11:58

Просмотр сообщенияВятич (21 июля 2011 - 11:57):

Очень много. От соседей-конкурентов этого "Конана-варвара".
Всегда существует другая сторона, равная по силе, которая собирает компромат на соперника.

А теперь представьте себе ситуацию, что вообще ничего не было. Никакого "Рюрика", "призвания", "синеусов" и т.п.
Был просто лист бумаги, на котором неизвестный автор накропал свою фэнтези. Причём специально придумал имя, которого доселе не было.
Потом для правдивости можно смешать его с Ярополками-Святополками, когда в суете подделывания всплывёт очевидный вопрос - почему нигде больше этого имени не упоминается?
А теперь давайте вспомним, что происходит с именами известных людей - "Конанов-завоевателей". Да тем, что в их честь называют сразу же ТЫСЯЧИ новорождённых детей в знак своей лояльности.
Имя "Цезарь" приняли все последующие римские императоры. Есть и примеры поближе.

Чем ПВЛ отличается от любого тома "Ведьмака" Анджея Сапковского? ;)

У нас слишком добрый народ... Когда видит зияющую пустоту (за которой обман), он до последнего пытается разглядеть в ней что-то хорошее (вместо того, чтобы послать на хрен сразу и навечно) додумывая и дописывая. Как это было с летописями, как это происходит сейчас с библией и т.д., и т.п.

С постом согласен полностью, но на вопрос отвечу. :)
"Ведьмак Анджея Сапковского Лудше чем ПВЛ по двум причинам:
1. Хорошая фентезийная сага с элементами боевика и детектива, жаль что закончилась.
2. Из произведения Сапковского не выводят псевдонаучных теорий, скорее наоборот Анджей в свою книгу привнёс некоторые исторические события происходившие в средневековой европе, загримировав их под сюжеты самой саги.

#164 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 21 Июль 2011 - 12:39

Просмотр сообщенияВятич (21 июля 2011 - 09:57):

А теперь давайте вспомним, что происходит с именами известных людей - "Конанов-завоевателей". Да тем, что в их честь называют сразу же ТЫСЯЧИ новорождённых детей в знак своей лояльности.

Блин, ну и я о том же точно... Как и с именами легендарных предков-основателей династий...

Ну, кроме ПВЛ и другие источники есть. Радзивиловская летопись, к примеру...

#165 Пользователь офлайн   Гордея

  • Gordea
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 6 188
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 21 Июль 2011 - 12:55

Цитата

А теперь давайте вспомним, что происходит с именами известных людей - "Конанов-завоевателей". Да тем, что в их честь называют сразу же ТЫСЯЧИ новорождённых детей в знак своей лояльности.

Tak. B настоящее время над значением имени мало кто задумывается. В большинстве ребёнку имя выбирают по красивому звучанию или сочетанию с фамилией. Раньше подход к выбору имени был другой.

#166 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 21 Июль 2011 - 12:56

И ещё капну кой-чего.

Есть фамилии Семёнов, Сидоров, Петров, Дмитриев и т.д. Даже не очень приятные на слух АлександрОв и МихайлЕв.

А много вы знаете людей с фамилией "Игорев"? ;)

Про фамилию Рюриков - помолчу. Тяжело искать то, чего в природе нету - "сколько землю не копыть!"

#167 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 21 Июль 2011 - 13:02

Просмотр сообщенияГордея (21 июля 2011 - 12:55):

Tak. B настоящее время над значением имени мало кто задумывается. В большинстве ребёнку имя выбирают по красивому звучанию или сочетанию с фамилией. Раньше подход к выбору имени был другой.


Это какой такой "другой" подход был к имени князя-конунга-царя и т.п., что этим же именем нельзя было назвать ребёнка? :)

Во Франции нет Карлов? В Германии нет и не было Фридрихов? В Англии нет ни одного Вильгельма (между прочим такого же понаехавшего морячка, как и фэнтезийный Рюрик)?

Люди, простые люди, не жрецы и не волхвы, не очень любят думать сейчас. И раньше были точно такими же. Если князю жить не мешает, то и для ребёнка сгодится. И нечего голову ломать.

#168 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 21 Июль 2011 - 13:43

Вот интересная статья :)
Споры о происхождении Рюрика и его братьев не случайны. Анализ текста "Повести временных лет" показал, что сама легенда о призвании варягов появляется в этой древнейшей русской летописи относительно поздно - в конце XI или в начале XII в. Более того, из других, внелетописных, источников следует, что жители Древнего Киева вообще ничего не знали о Рюрике до конца XI в. Так, в "Слове о Законе и Благодати", написанном киевским митрополитом Иларионом в середине XI в., родоначальником династии русских князей называется Игорь, а о Рюрике нет никакого упоминания. До конца XI в. имени Рюрика не было и в княжеском именослове, т.е. русские князья не назвали своих детей Рюриками, потому что ничего не знали об этом своем предке. Не знает Рюрика и легенды о призвании варягов и "Слово о полку Игореве", созданное в конце XII в.

...В русской летописи имя Рюрик звучит так, как звучало в кельтской Галлии. Это имя, по всей вероятности, восходит к названию одного из племен кельтов - "руриков", "рауриков", а племенное название, видимо, связано с рекой Рур. Племя это еще на рубеже нашей эры ушло от вторгнувшихся в Галлию войск Юлия Цезаря, и уйти оно могло только на восток. В позднейшее время выходцы с берегов реки Рур тоже получали имена (или прозвища) Рурик. Имена братьев Рюрика тоже находят объяснение в кельтских языках. Имя Синеус, скорее всего, образовано от кельтского слова "sinu" - "старший". Имя Трувор объясняется также из кельтского языка, в котором слово-имя Тревор означает "третий по рождению".

...Предания о Рюрике и его братьях на Южном берегу Балтики сохранялись очень долго - их записывали еще во второй половине XIХ века. Современный историк В. Фомин отмечает, что в "Зерцале историческом государей Российских", принадлежавшем руке датчанина Адама Селлия, с 1722 г. проживавшего в России, Рюрик с братьями также выводятся из Вагрии. То, что такого рода предания имели место быть и долгое время бытовали на бывших землях южнобалтийских славян, подтверждает француз Ксавье Мармье, "Северные письма" которого были изданы в 1840 г. в Париже. Побывав во время своего путешествия в Мекленбурге, расположенном на бывших землях славян-ободритов, Мармье записал местную легенду о том, что у короля ободритов-реригов Годлава было три сына: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувор Верный, которые, идя на восток, освободили от тирании народ Русии и сели княжить соответственно в Новгороде, Пскове и на Белоозере. Таким образом, еще в первой половине ХIХ в. среди давно уже онемеченного населения Мекленбурга сохранялось предание балто-славянского происхождения о призвании трех братьев-славян на Русь, отстоящее от них ровно на целое тысячелетие.

вся статья полностью http://www.portal-sl...LEMENT_ID=35597
взята с "православного образовательного портала" ;)

#169 Пользователь офлайн   Светозар Озёрский

  • Продвинутый пользователь
  • Иконка
  • Группа: Жрец ССО СРВ
  • Сообщений: 1 138
  • Регистрация: 29 Январь 10
  • ГородОзёрск Челябинская область

Отправлено 21 Июль 2011 - 13:51

Кстати,советский историк М.Н. Покровский в 1920-е годы сказал,-"История -это политика, опрокинутая в прошлое". ;)

#170 Пользователь офлайн   Гордея

  • Gordea
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 6 188
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 21 Июль 2011 - 14:14

Цитата

Это какой такой "другой" подход....

А вот такой, другой.....Сейчас смысла не вкладывают ( в большинстве).
Hазывают и не задумываются над значнием. А потом и получается, как у одной моей знакомой назвавшей сына Авигдор:
-Так это означает "установивший границы" для еврейского народа? Надо же, а я и не знала.

#171 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 21 Июль 2011 - 14:56

Тогда поздравляю. Мы потомки тех, кто основательно про***ал свою историю, поверив в какую-то *****.

#172 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Июль 2011 - 15:34

Просмотр сообщенияВолк Бусый (21 июля 2011 - 15:56):

Тогда поздравляю. Мы потомки тех, кто основательно про***ал свою историю, поверив в какую-то *****.

Но мыже и те кто эту историю пишет и создаёт, для наших далёких потомков. (имеется ввиду сегодняшние события) Ну так нам и нужно воспитывать своих детей так, что-бы знали что историю предков надо хранить бережно и не доверять её иноземцам, на примерах последней тысячи лет.

Цитата

...Предания о Рюрике и его братьях на Южном берегу Балтики сохранялись очень долго - их записывали еще во второй половине XIХ века. Современный историк В. Фомин отмечает, что в "Зерцале историческом государей Российских", принадлежавшем руке датчанина Адама Селлия, с 1722 г. проживавшего в России, Рюрик с братьями также выводятся из Вагрии. То, что такого рода предания имели место быть и долгое время бытовали на бывших землях южнобалтийских славян, подтверждает француз Ксавье Мармье, "Северные письма" которого были изданы в 1840 г. в Париже. Побывав во время своего путешествия в Мекленбурге, расположенном на бывших землях славян-ободритов, Мармье записал местную легенду о том, что у короля ободритов-реригов Годлава было три сына: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувор Верный, которые, идя на восток, освободили от тирании народ Русии и сели княжить соответственно в Новгороде, Пскове и на Белоозере. Таким образом, еще в первой половине ХIХ в. среди давно уже онемеченного населения Мекленбурга сохранялось предание балто-славянского происхождения о призвании трех братьев-славян на Русь, отстоящее от них ровно на целое тысячелетие.

вся статья полностью http://www.portal-sl...LEMENT_ID=35597
взята с "православного образовательного портала"

Вот пусть там и лежит мёртвым грузом, тоже блин нашёлся писака в девятнадцатом веке любитель миллера. сам небось сию байку выдумал и выдал за легенду, фамилий и имён сохранивших историю ведь не написал и где сии хранители проживают тоже (имеется ввиду в каком городе селе сие записано) видать боялся что народ поедет проверять а там и нет таковых и уличат его в КРИВДЕ. Потому как даже не имея исторического образования я скажем любитель от истории понимаю ч то в тех местах немогли сохраниться подобные легенды ввиду того что за последние 800-900 лет в тех местах прошли такие войны что и следа недолжно было остаться. Да и католическая церковь насколько мне известно такое бы точно постаралась уничтожить а она в тех краях свирепствовала во времена Речи посполитой. И вообще, верить историкам запада пишущим после написания белеберды Миллером(конец 18 века и позднее) совсем нельзя.

Сообщение отредактировано Ланьшинец: 21 Июль 2011 - 15:54


#173 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 21 Июль 2011 - 15:41

К сожалению, все ключевые моменты остались в прошлом. Нужно просто всем разом собраться и пойти штурмом брать архивы Ватикана.

#174 Пользователь офлайн   Летучий Вятич

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 5 600
  • Регистрация: 29 Сентябрь 09
  • ГородМосква

Отправлено 21 Июль 2011 - 15:53

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (21 июля 2011 - 13:43):

Вот интересная статья :)
XIХ века.


Вот уж уважил, так уважил!
Светозар, низкий поклон за ссылочку.

Просмотр сообщенияСветозар Озёрский (21 июля 2011 - 13:43):

...Предания о Рюрике и его братьях на Южном берегу Балтики сохранялись очень долго - их записывали еще во второй половине XIХ века.


Гм. Давайте помечтаем. Через сколько лет можно будет записать среди русских людей (с их слов, разумеется) к примеру "Сказ про Федота-стрельца, удалого молодца"?
Причём, желательно в деревнях, где интернет так и не появился. ;)
И что мешает потом отнести его к любому **-веку нашей эры? Что мешает написать с десяток-другой диссертаций заинтересованным людям, положить их на полку и подождать двадцать-тридцать лет?
А если ещё это сделать среди потомков русских, уехавших за границу? Записать всё на английском-немецком? А потом перевести обратно? И не сыщется ли одарённый товарищ (разумеется, не посвящённый в сей расклад), который по этому сюжету накатает своё сказание?

У ЛЮБОЙ дворовой песни есть автор. Но сколько их вариаций можно услышать из-за того, что кто-то не согласен с текстом, аль просто недослышал? Или мотив не тот, потому как гитарка расстроена?

Но песни-то на слуху, а вот со сказаниями проще:
-Откуда дровишки?
-Да бабушка старенькая рассказала.
-А где бабушка?
-Да померла, сердечная, прямо вот-вот... :angry:

#175 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Июль 2011 - 16:08

Просмотр сообщенияВолк Бусый (21 июля 2011 - 16:41):

К сожалению, все ключевые моменты остались в прошлом. Нужно просто всем разом собраться и пойти штурмом брать архивы Ватикана.

Боюсь что они к этому готовы, и в архивах давно пылятся нас дожидаючись цедульки навроде ПВЛ или Сочинений того-же Миллера. А сами архивы древности убыли в неизвестном направлении, как библиотеки Ивана грозного и Александрийская (к слову сказать когда исчезла последняя в тоже время появилась Библия ну или чуть позже).

#176 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 21 Июль 2011 - 17:05

К этому нельзя быть готовым. Ватикан ещё ни с кем не воевал, но на фоне растущего кризиса и дефолта в Италии можно сыграть. Мы им дотации на питание в столовых - они нам доступ в архивы.

#177 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Июль 2011 - 17:10

Просмотр сообщенияВолк Бусый (21 июля 2011 - 18:05):

К этому нельзя быть готовым. Ватикан ещё ни с кем не воевал, но на фоне растущего кризиса и дефолта в Италии можно сыграть. Мы им дотации на питание в столовых - они нам доступ в архивы.

А архивы будут соответствовать качеству блюд в общепите, брюхо набить можно а разжиреть нельзя раскладочка не позволит ;)

#178 Пользователь офлайн   Леля ДС

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 405
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородРосток (ФРГ) / Ст.Петербург

Отправлено 21 Июль 2011 - 17:28

Да если они нам наше, да еще и на дощечках да резами... Я их лично борщем всю жизнь кормить буду :) А борщик у меня весьма недурен :)

#179 Пользователь офлайн   Родомысл

  • Сталкерю помаленьку...
  • PipPipPip
  • Группа: Наказанные
  • Сообщений: 6 438
  • Регистрация: 20 Май 11
  • ГородМосковская обл., Серпуховский р-н, д. Ланьшино

Отправлено 21 Июль 2011 - 17:50

Просмотр сообщенияЛеля ДС (21 июля 2011 - 18:28):

Да если они нам наше, да еще и на дощечках да резами... Я их лично борщем всю жизнь кормить буду :) А борщик у меня весьма недурен :)

И получим очередную велесову книгу, или думаете в ватикане ненайдутся умельцы? Нет у них точно если что и завалялось исторического, то это более древние планы дрангнахостена и пара тройка переписок между правителями.

#180 Пользователь офлайн   Волк Бусый

  • Экзистенциалист самоучка
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 7 489
  • Регистрация: 23 Сентябрь 09
  • ГородMoskau

Отправлено 21 Июль 2011 - 17:53

Просмотр сообщенияЛеля ДС (21 июля 2011 - 18:28):

Да если они нам наше, да еще и на дощечках да резами... Я их лично борщем всю жизнь кормить буду :) А борщик у меня весьма недурен :)

Ну, кто пойдёт послом в Ватикан от родноверов?

Просмотр сообщенияЛаньшинец (21 июля 2011 - 18:50):

И получим очередную велесову книгу, или думаете в ватикане ненайдутся умельцы? Нет у них точно если что и завалялось исторического, то это более древние планы дрангнахостена и пара тройка переписок между правителями.

Никто не может с уверенность сказать, что такое ВК. Потому тех, кто что-то пытается утверждать в истории с ВК следует винить в корысти.

  • (10 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей