Понятия Правды и Совести перенос
#41
Отправлено 24 Март 2011 - 18:11
В каком месте здесь "проекция своих чувств"?
#42
Отправлено 24 Март 2011 - 23:09
В приведённом примере нет и речи о эмпатии, ибо нет анализа биохимии крыс-мучителей. Это простая работа инстинкта, хотя и высокоразвитого.
Ты приводишь в пример разбор ригведы, а я прошу тебя привести пример из народного понимания этого вопроса?
Где у наших предков и в чём выражен вселенский моральный закон?
Славяне многожёнцы, владели рабами, приносили животные жертвы и т.д. Это часть вселенского закона?
#43
Отправлено 25 Март 2011 - 00:16
Цитата
И как же работает этот "инстинкт"?
Цитата
Ещё раз отошлю к Серякову. Почитай про Голубиную Книгу. Задумайся над смыслом понятия "Правда" в народной Традиции...
Цитата
Древние арии многожёнцы, владели рабами, приносили животные жертвы и т.д. И что из этого? Тебе в двадцать пятый раз указать на наличие разницы между Законом и людскими представлениями о нём? Или постмодернистский разум упорно не в состоянии принять идею Закона и объяснять это бесполезно?
#44
Отправлено 25 Март 2011 - 01:31
Мирослав Курганский (25 марта 2011 - 00:16):
И как же работает этот "инстинкт"?
Ещё раз отошлю к Серякову. Почитай про Голубиную Книгу. Задумайся над смыслом понятия "Правда" в народной Традиции...
Древние арии многожёнцы, владели рабами, приносили животные жертвы и т.д. И что из этого? Тебе в двадцать пятый раз указать на наличие разницы между Законом и людскими представлениями о нём? Или постмодернистский разум упорно не в состоянии принять идею Закона и объяснять это бесполезно?
Как все инстинкты. Сообщает об опасности, при накоплении определённого негативного опыта. Сей опыт в чистоте дожен выглядеть иначе. Берём несколько крыс из различных мест. Сажаем изолированно друг от друга и начинаем причинять боль одной из подопытных так, чтоб все остальные особи это видели. Далее снимаем показания приборов и результаты анализов. Затем делаем тоже самое с испытуемой болью особью. И всё это сравниваем с контрольной группой, которая в этот момент вообще находилась вне комнаты с испытанием.
Если у всех групп особей будут схожие результаты, значит эмпатия есть.
Ты сам пишешь, что есть народное понимание правды, переданное через Голубиную книгу, а есть вселенский моральный закон.
Если моральный закон универсален и изначально присутствует в человеке, а не навязывается обществом, то дети должны рождаться святыми, ибо понятия не имели бы о том, что можно жить как-то иначе! "А дети-то не знают" :D
#45
Отправлено 25 Март 2011 - 12:59
Цитата
Какой ещё опасности? Крысе-"палачу" вообще ничего не угрожает. Но она, почему-то, заботится о том, чтобы не причинить боль "жертве".
Цитата
У третьей группы их вообще быть не может - она не при делах. А подобные опыты, вроде как, ставились на растениях. Доброслав на что-то в этом духе ссылался.
Цитата
Правда в Голубиной Книге - понятие космического масштаба аналогичное Рите индоариев и Арте иранцев. Это тот самый закон и есть. :) Перечитай эпизод про битву Кривды с Правдой. Кстати, у тех же индоариев есть божество - олицетворение Закона (Дхарма). В Голубиной Книге Кривда и Правда тоже олицетворяются.
Цитата
Святые и безгрешные - разные понятия, хотя теоретически безгрешность ребёнка при рождении допустима.
Дети точно так же подвержены страстям, как и взрослые. Ждать от них святости - глупо. Чувствование морального закона, как взрослыми, так и детьми, вовсе не отменяет свободы выбора.
#46
Отправлено 25 Март 2011 - 16:41
Давай по-порядку. Пример с эмпатией у крыс, тобой приводимый не годится ввиду некорректности условий проведения.
Заявление, что кто-то, что-то писал про эмпатию у растений тоже мало убедительно.
Приведи пример более высокого качества, ибо так будет справедливо и полезно для общения.
Про грех и безгрешность детей. Верно ли я понял тебя, что дети приобретают грехи вместе со страстями, но при этом с рождения, на генетическом уровне знают о вселенском законе правды? Так? И при этом, без всякого внушения со стороны, испытывают муки совести?
#47
Отправлено 25 Март 2011 - 22:18
Цитата
Только не вместе со страстями, а вследствие страстей.
Ты, надеюсь, не будешь мне доказывать что желания не присущи человеку от рождения?
#52
Отправлено 27 Март 2011 - 21:44
А это как?
Цитата
Это вселенский моральный закон или нет?
#53
Отправлено 28 Март 2011 - 09:33
По поводу инстинктов и морали. Если в раннем возрасте вводится ограничение удовлетворения инстинкта, продиктованное запретом, а не объективным внешним влиянием, то возникает естественная реакция на данный запрет. К примеру, дитё хочет есть, но ему говорят, что нельзя, т.к. надо сначала накормить вождя и далее по нисходящей патриархата. Ребёнок начинает ненавидеть за это вождя и патриархат, но так как есть он по прежнему хочет, то ему приходится воровать. Если же голодают все, то это ребёнок видит и воровать необходимости нет, ибо это непреодолимое влияние среды. Т.е. ненависть и её аффекты (действия) порождает первичный внешний запрет. Чтобы же обуздать эту ненависть надо применять запрет ещё раз, вдалбливая ребёнку - ты должен терпеть, должен уважать вождя, вождю еда нужна больше, ибо он вождь, учение партии истинно, ибо оно верно. Таким образом ограничение оправдывает себя после возникновения его последствий - отрицательных реакций. Эти ограничения и запреты люди называют "мораль". Первое производное морали - фрейдовское бессознательное в его разрушительном свете. Также детьми морали являются все известные пороки.
#54
Отправлено 28 Март 2011 - 09:42
Основным способом полового общения были т.н. союзы между родами. Был (и жил) род, половые связи внутри которого были строжайше запрещены и карались оооочень строго - изгнание (изверги) либо смерть, что в принципе одно и то же в то время. А жён и мужей род находил среди союзного рода, жившего отдельно. Причём связи между конкретными людьми не регламентировались. Т.е. промискуитет, обращённый на представителей союзного рода чем-то плохим не считался и может быть был в норме вещей. С точки зрения признания родства господствовал матриархат (сохранённый кстати в явном виде среди "цивилизованных" народов только евреями). И естественно, что в норме были связи между людьми по обоюдному согласию, но не насилию. Вот такой вот коллективный брак. Кстати, это и есть коммунизм в чистом виде :).
#55
Отправлено 28 Март 2011 - 14:18
Цитата
Есть.
Цитата
Это представления людей о вселенском Законе. Совершенно не обязательно совпадающие с Истиной.
Сергей1234
Цитата
А сферический конь был бы в вакууме :)
Из каких крысиных интеллектуальных соображений крыса додумывается что причинять боль другой крысе - нехорошо?
И почему некоторые крысы додумываются как раз до обратного - начинают целенаправленно нажимать кнопку?
Цитата
Стало быть её нужно отменить :) То-то заживём!
Цитата
Мы вот что-то около 90 % информации через зрение получаем. :) И чувствовать происходящее с другим человеком на расстоянии (вне зоны видимости, и в меньшей степени слышимости) у нас получается при сильной связи с ним или при помощи специальных практик.
#57
Отправлено 29 Март 2011 - 09:42
Мирослав Курганский (28 марта 2011 - 14:18):
И почему некоторые крысы додумываются как раз до обратного - начинают целенаправленно нажимать кнопку?
Крыса видит другую крысу, испытывающую боль и соответственно характерно на неё реагирующую. Именно видя эту реакцию первая понимает, что испытывает вторая и в зависимости от принятого решения или возникшего желания жмёт кнопку и дальше. Либо останавливается. Крысе-палачу становится или "стыдно" или "радостно" при виде мучений другой. Где тут передача непосредственных ощущений, непонятно. Соответсвенно и СОпереживания нет, а есть два отдельных переживания, связанных причинно-следственной связью. Жалко, что разжёвывать пришлось, но надеюсь понятно.
И про отмену морали ты совершенно прав. Её надо сдать в музей и там показывать людям, как несчастливо жили их предки. Прообразом его является скульптурная группа на Болотной площади в Москве. К сожалению в один день это сделать для всего обчества невозможно, да и в год и в сто тоже.
И маленькое примечание, в переводе "коммунизм" значит "общинность".