Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Понятия Правды и Совести - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Понятия Правды и Совести перенос Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 24 Март 2011 - 18:11

Эксперимент с крысами выглядел следующим образом. Была кнопка при помощи которой посылался электрический разряд и причинял боль крысе, находившейся за стеклом. Крысы случайно нажимали на кнопку и наблюдали страдания другой крысы. Когда до "палачей" допирала связь между кнопкой и страданиями, подавляющее большинство обходило кнопку стороной.
В каком месте здесь "проекция своих чувств"?

#42 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 24 Март 2011 - 23:09

Мирослав.
В приведённом примере нет и речи о эмпатии, ибо нет анализа биохимии крыс-мучителей. Это простая работа инстинкта, хотя и высокоразвитого.
Ты приводишь в пример разбор ригведы, а я прошу тебя привести пример из народного понимания этого вопроса?
Где у наших предков и в чём выражен вселенский моральный закон?
Славяне многожёнцы, владели рабами, приносили животные жертвы и т.д. Это часть вселенского закона?

#43 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 25 Март 2011 - 00:16

Будай

Цитата

Это простая работа инстинкта, хотя и высокоразвитого.


И как же работает этот "инстинкт"?

Цитата

Ты приводишь в пример разбор ригведы, а я прошу тебя привести пример из народного понимания этого вопроса?


Ещё раз отошлю к Серякову. Почитай про Голубиную Книгу. Задумайся над смыслом понятия "Правда" в народной Традиции...

Цитата

Славяне многожёнцы, владели рабами, приносили животные жертвы и т.д. Это часть вселенского закона?


Древние арии многожёнцы, владели рабами, приносили животные жертвы и т.д. И что из этого? Тебе в двадцать пятый раз указать на наличие разницы между Законом и людскими представлениями о нём? Или постмодернистский разум упорно не в состоянии принять идею Закона и объяснять это бесполезно?

#44 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 25 Март 2011 - 01:31

Просмотр сообщенияМирослав Курганский (25 марта 2011 - 00:16):

Будай
И как же работает этот "инстинкт"?

Ещё раз отошлю к Серякову. Почитай про Голубиную Книгу. Задумайся над смыслом понятия "Правда" в народной Традиции...

Древние арии многожёнцы, владели рабами, приносили животные жертвы и т.д. И что из этого? Тебе в двадцать пятый раз указать на наличие разницы между Законом и людскими представлениями о нём? Или постмодернистский разум упорно не в состоянии принять идею Закона и объяснять это бесполезно?

Как все инстинкты. Сообщает об опасности, при накоплении определённого негативного опыта. Сей опыт в чистоте дожен выглядеть иначе. Берём несколько крыс из различных мест. Сажаем изолированно друг от друга и начинаем причинять боль одной из подопытных так, чтоб все остальные особи это видели. Далее снимаем показания приборов и результаты анализов. Затем делаем тоже самое с испытуемой болью особью. И всё это сравниваем с контрольной группой, которая в этот момент вообще находилась вне комнаты с испытанием.
Если у всех групп особей будут схожие результаты, значит эмпатия есть.

Ты сам пишешь, что есть народное понимание правды, переданное через Голубиную книгу, а есть вселенский моральный закон.
Если моральный закон универсален и изначально присутствует в человеке, а не навязывается обществом, то дети должны рождаться святыми, ибо понятия не имели бы о том, что можно жить как-то иначе! "А дети-то не знают" :D

#45 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 25 Март 2011 - 12:59

Будай

Цитата

Как все инстинкты. Сообщает об опасности, при накоплении определённого негативного опыта.


Какой ещё опасности? Крысе-"палачу" вообще ничего не угрожает. Но она, почему-то, заботится о том, чтобы не причинить боль "жертве".

Цитата

Если у всех групп особей будут схожие результаты, значит эмпатия есть.


У третьей группы их вообще быть не может - она не при делах. А подобные опыты, вроде как, ставились на растениях. Доброслав на что-то в этом духе ссылался.

Цитата

Ты сам пишешь, что есть народное понимание правды, переданное через Голубиную книгу, а есть вселенский моральный закон.


Правда в Голубиной Книге - понятие космического масштаба аналогичное Рите индоариев и Арте иранцев. Это тот самый закон и есть. :) Перечитай эпизод про битву Кривды с Правдой. Кстати, у тех же индоариев есть божество - олицетворение Закона (Дхарма). В Голубиной Книге Кривда и Правда тоже олицетворяются.

Цитата

Если моральный закон универсален и изначально присутствует в человеке, а не навязывается обществом, то дети должны рождаться святыми, ибо понятия не имели бы о том, что можно жить как-то иначе!


Святые и безгрешные - разные понятия, хотя теоретически безгрешность ребёнка при рождении допустима.
Дети точно так же подвержены страстям, как и взрослые. Ждать от них святости - глупо. Чувствование морального закона, как взрослыми, так и детьми, вовсе не отменяет свободы выбора.

#46 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 25 Март 2011 - 16:41

Мирослав.
Давай по-порядку. Пример с эмпатией у крыс, тобой приводимый не годится ввиду некорректности условий проведения.
Заявление, что кто-то, что-то писал про эмпатию у растений тоже мало убедительно.
Приведи пример более высокого качества, ибо так будет справедливо и полезно для общения.
Про грех и безгрешность детей. Верно ли я понял тебя, что дети приобретают грехи вместе со страстями, но при этом с рождения, на генетическом уровне знают о вселенском законе правды? Так? И при этом, без всякого внушения со стороны, испытывают муки совести?

#47 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 25 Март 2011 - 22:18

Цитата

Верно ли я понял тебя, что дети приобретают грехи вместе со страстями, но при этом с рождения, на генетическом уровне знают о вселенском законе правды? Так? И при этом, без всякого внушения со стороны, испытывают муки совести?


Только не вместе со страстями, а вследствие страстей.
Ты, надеюсь, не будешь мне доказывать что желания не присущи человеку от рождения?

#48 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 25 Март 2011 - 23:20

Мирослав.
Т.е. человек грешит желаниями? А скажи, как должна моя доча 2 лет от роду бороться со своими страстями?

#49 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 26 Март 2011 - 09:24

Будай

Человек грешит вследствие желаний.
Доча двух лет от роду должна с ними бороться так же, как и доча двадцати двух. :) Сила воли + характер. :)

#50 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 26 Март 2011 - 13:34

Мирослав, а ты помнишь, как ты в два года боролся?

#51 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 26 Март 2011 - 19:15

Будай, можно много чего не помнить. Это от памяти зависит. Разные люди по-разному помнят своё раннее детство; моя жена например - намного более ранний возраст, чем я, вспомнить может. И что из этого?

#52 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 27 Март 2011 - 21:44

Мирослав, а дети у тебя есть?
А это как?

Цитата

В Авесте же, к примеру, на много проще - добрый человек, не в зависимости от вероисповедания, может расчитывать на спасение у Ахуры Мазды. А тот кто четыре раза совершил инцест со своей сестрой - тот брат самому Ахуре Мазде... Это не считая свода других еще менее понятных маздаяснийских правил

Это вселенский моральный закон или нет?

#53 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 28 Март 2011 - 09:33

По поводу крыс. В приведённом примере работает интеллект, разум, но не чувства. Ибо если бы сопереживание было бы в чистом виде, то уже после первого случайного нажатия боль бы осознавалась не одной крысой, а как минимум двумя (или больше). Но ведь им требовалось время "додуматься" до факта причинения боли другой крысе, причём видя её. Для чистоты эксперимента визуальной видимости быть вообще не должно.

По поводу инстинктов и морали. Если в раннем возрасте вводится ограничение удовлетворения инстинкта, продиктованное запретом, а не объективным внешним влиянием, то возникает естественная реакция на данный запрет. К примеру, дитё хочет есть, но ему говорят, что нельзя, т.к. надо сначала накормить вождя и далее по нисходящей патриархата. Ребёнок начинает ненавидеть за это вождя и патриархат, но так как есть он по прежнему хочет, то ему приходится воровать. Если же голодают все, то это ребёнок видит и воровать необходимости нет, ибо это непреодолимое влияние среды. Т.е. ненависть и её аффекты (действия) порождает первичный внешний запрет. Чтобы же обуздать эту ненависть надо применять запрет ещё раз, вдалбливая ребёнку - ты должен терпеть, должен уважать вождя, вождю еда нужна больше, ибо он вождь, учение партии истинно, ибо оно верно. Таким образом ограничение оправдывает себя после возникновения его последствий - отрицательных реакций. Эти ограничения и запреты люди называют "мораль". Первое производное морали - фрейдовское бессознательное в его разрушительном свете. Также детьми морали являются все известные пороки.

#54 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 28 Март 2011 - 09:42

А ещё я тут читаю про брак и его историю, равно как и моно-поли-гамии и т.д. И енти исследования показывают, что в древности "семейное" устройство было ещё круче:

Основным способом полового общения были т.н. союзы между родами. Был (и жил) род, половые связи внутри которого были строжайше запрещены и карались оооочень строго - изгнание (изверги) либо смерть, что в принципе одно и то же в то время. А жён и мужей род находил среди союзного рода, жившего отдельно. Причём связи между конкретными людьми не регламентировались. Т.е. промискуитет, обращённый на представителей союзного рода чем-то плохим не считался и может быть был в норме вещей. С точки зрения признания родства господствовал матриархат (сохранённый кстати в явном виде среди "цивилизованных" народов только евреями). И естественно, что в норме были связи между людьми по обоюдному согласию, но не насилию. Вот такой вот коллективный брак. Кстати, это и есть коммунизм в чистом виде :).

#55 Пользователь офлайн   Гость

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 252
  • Регистрация: 09 Ноябрь 12

Отправлено 28 Март 2011 - 14:18

Будай

Цитата

Мирослав, а дети у тебя есть?


Есть.

Цитата

Это вселенский моральный закон или нет?


Это представления людей о вселенском Законе. Совершенно не обязательно совпадающие с Истиной.

Сергей1234

Цитата

Ибо если бы сопереживание было бы в чистом виде


А сферический конь был бы в вакууме :)
Из каких крысиных интеллектуальных соображений крыса додумывается что причинять боль другой крысе - нехорошо?
И почему некоторые крысы додумываются как раз до обратного - начинают целенаправленно нажимать кнопку?

Цитата

Также детьми морали являются все известные пороки.


Стало быть её нужно отменить :) То-то заживём!

Цитата

Для чистоты эксперимента визуальной видимости быть вообще не должно.


Мы вот что-то около 90 % информации через зрение получаем. :) И чувствовать происходящее с другим человеком на расстоянии (вне зоны видимости, и в меньшей степени слышимости) у нас получается при сильной связи с ним или при помощи специальных практик.

#56 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 29 Март 2011 - 00:01

Мирослав.
Тогда скажи, в какой момент, твой ребёнок впервые сталкивается со страстями? В 5 недель? 10 месяцев или когда? Когда он начинате игнорировать вселенский врождёный моральный закон?

#57 Пользователь офлайн   Сергей1234

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 162
  • Регистрация: 25 Декабрь 09
  • ГородОбнинск

Отправлено 29 Март 2011 - 09:42

Просмотр сообщенияМирослав Курганский (28 марта 2011 - 14:18):

Из каких крысиных интеллектуальных соображений крыса додумывается что причинять боль другой крысе - нехорошо?
И почему некоторые крысы додумываются как раз до обратного - начинают целенаправленно нажимать кнопку?


Крыса видит другую крысу, испытывающую боль и соответственно характерно на неё реагирующую. Именно видя эту реакцию первая понимает, что испытывает вторая и в зависимости от принятого решения или возникшего желания жмёт кнопку и дальше. Либо останавливается. Крысе-палачу становится или "стыдно" или "радостно" при виде мучений другой. Где тут передача непосредственных ощущений, непонятно. Соответсвенно и СОпереживания нет, а есть два отдельных переживания, связанных причинно-следственной связью. Жалко, что разжёвывать пришлось, но надеюсь понятно.

И про отмену морали ты совершенно прав. Её надо сдать в музей и там показывать людям, как несчастливо жили их предки. Прообразом его является скульптурная группа на Болотной площади в Москве. К сожалению в один день это сделать для всего обчества невозможно, да и в год и в сто тоже.

И маленькое примечание, в переводе "коммунизм" значит "общинность".

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей