[Будимир]

Хотелось бы узнать отношение РОДноверов к "Экстракорпоральному оплодотворению" (ЭКО), с точки зрения веры?

[Иггельд]

Будимир (31 марта 2011 - 22:12):

Хотелось бы узнать отношение РОДноверов к "Экстракорпоральному оплодотворению" (ЭКО), с точки зрения веры?

Это сложный вопрос, по которому мужчинам не стоит, ИМХО, высказываться, поскольку в основном речь идёт о использовании достижений науке в вопросах помощи женщинам. С одной стороны, если природа (боги, предки) препятствуют зачатию естественным путём, то они так за что-то наказывают род или конкретного человека. Но, с другой стороны, они в силах помешать и "Экстракорпоральному оплодотворению". Их не обмануть.

[Будимир]

Иггельд (31 марта 2011 - 22:25):

Это сложный вопрос, по которому мужчинам не стоит, ИМХО, высказываться, поскольку в основном речь идёт о использовании достижений науке в вопросах помощи женщинам. С одной стороны, если природа (боги, предки) препятствуют зачатию естественным путём, то они так за что-то наказывают род или конкретного человека. Но, с другой стороны, они в силах помешать и "Экстракорпоральному оплодотворению". Их не обмануть.

Об этом я и спрашиваю, что делать тем, кому природа (боги, предки) препятствует зачатию естественным путём? Чем это (с точки зрения веры) может быть вызвано, и как можно исправить ситуацию?

[Иггельд]

Будимир (31 марта 2011 - 22:30):

Об этом я и спрашиваю, что делать тем, кому природа (боги, предки) препятствует зачатию естественным путём? Чем это (с точки зрения веры) может быть вызвано, и как можно исправить ситуацию?

Я думаю, что боги и Деды всесильны в плане вспомоществования или, напротив, препятствия даже искусственному оплодотворению. Если жена приняла решение о таком способе, муж не имеет права ей мешать, при обоюдном желании иметь детей.

[Святогор]

Да уж, действительно, вопрос не простой. Возможно некоторые могу посчитать такой метод оплодотворения не естественным, а потому и недопустимым. Зависит с какой стороны на это посмотреть. Тем более что в те времена когда язычество было верой большинства на Руси, ничего такого не было, ну и конечно вопросов по данной теме тоже быть не могло. Так что, мне думается, вы здесь можете услышать лишь мнения людей, но не официальную позицию Родноверия по данному вопросу.

[Путник]

Иггельд (31 марта 2011 - 22:25):

Это сложный вопрос ... С одной стороны, если природа (боги, предки) препятствуют зачатию естественным путём, то они так за что-то наказывают род или конкретного человека.

Полностью согласен с Иггельдом.
Вспомним пример "народного творчества":
"пальцем деланный" - это значит "неполноценный", так как сделан не тем, чем нужно (как "руки из ж... растут" - такой же принцип построения шутки).
не пальцем - значит "правильный" человек.
Вопрос. Что заставляло наших предков так думать?

[Рыбка]

Путник, а ты знаешь, что к 2015г. каждая десятая женщина репродуктивного возраста будет больна в той или иной степени эндометриозом? У рожденных в 80-90 г.г. этот процент выше. И забеременить они смогут только через ЭКО, если врачи после удаления очагов эндометриоза хоть что- то оставят.

[Бурый]

Цитата

Сын Брячислава — Всеслав Полоцкий — был рожден «от волхования», носил на шее «рубашку» (пелену), в которой родился.

Возможно волхвов теперь заменили медики.

[Путник]

Рыбка (01 апреля 2011 - 10:56):

Путник, а ты знаешь, что к 2015г. каждая десятая женщина репродуктивного возраста будет больна в той или иной степени эндометриозом? У рожденных в 80-90 г.г. этот процент выше. И забеременить они смогут только через ЭКО, если врачи после удаления очагов эндометриоза хоть что- то оставят.

Рыбка, я так же знаю, что:

Цитата

Ранее бесплодие традиционно являлось проблемой обоих полов в равной мере. Однако последние тенденции, изложенные в докладе Европейской комиссии по Человеческой репродукции и Эмбриологии, указывают на то, что эта картина начинает меняться. Проблема мужского бесплодия становится острее, тогда как ситуация с женской фертильностью улучшается.

По данным многих исследований, количество живых половых клеток в семенной жидкости современного мужчины сократилось за последние пятьдесят лет вдвое. Если тенденция сохранится, то в недалеком будущем нас ждет тотальное мужское бесплодие. Проблема актуальна как никогда. Каждая шестая пара сегодня не может иметь детей, и виной тому очень часто – мужчина.

Так что этот вопрос касателен не только женщин.

Ну и вывод одного ученого, после рассуждений про все новомодные методы зачатия:

Цитата

На мой взгляд, все то, что противоречит природе, как бы это ни казалось соблазнительным, нарушает законы естественного отбора.

Может природа сама регулирует численность человечества?
Может мы наивно хотим обмануть природу? А это не выйдет боком?
Хотя, мое мнение такое: этот вопрос интимный, личный, и каждый должен сам принимать решение в данной ситуации. Советуясь со своей совестью и мнением супруга/супруги.

[Рыбка]

Очень много зависит от 1 наследственности, 2 образа жизни, конкретнее питания. Последнее больше относится к мужчинам. Основная причина мужского бесплодия- качество спермы, в большинстве случаев сперматозоиды мертвые. Даже если нет возможности вести активный образ жизни, необходимо по крайтей мере обеспечить себе нормальное (не вредящее здоровью) питание. Я не говорю о количестве, только о качестве. Еще есть фактор стреса. Тот же эндометриоз может быть в зачаточной форме и проявиться только в ситуации стресса. Кстати, даже после рождения ребенка нет даже малейшей гарантии что эндометриоз не уйдет и не будет его дальнейшего развития, т.е. проникновения во все органы малого таза. На сегодняшнее время есть официально признаваемый способ лечения- хирургическое удаление, но очаги и кисты могут появляться снова уже чере 3-4 месяца. Есть другой способ- повышение иммунитета и стабилизация гормонального фона негормональными препаратами, но это очень долго. Для мужчин все сложнее, тупо вырезать- особо нечего. Врагом №1 для мужчин являеются табак и алкоголь. Не надо говорить что наши деды и отцы кого и когда родили, вот сейчас видно что делали наши деды и отцы и чем это выходит нам и не известно чем выйдет детям. Естественный отбор здесь не причем. ЭКО может дать возможность сохранить количество популяции славян, если себя не гробить, то количество при определенных условиях перейдет в качество.

[Клинок]

Цитата

С одной стороны, если природа (боги, предки) препятствуют зачатию естественным путём, то они так за что-то наказывают род или конкретного человека.

1) Природа не всегда обязана желать человеку благо (особенно после того, что человек с ней сделал).2) Покажите источники, где указано, что славянские боги именно ВСЕВЕДАЮЩИЕ и ВСЕЗНАЮЩИЕ. Такой бог есть только один - Яхве. Намёк понят?3)

Сообщение отредактировано Будай: 12 Апрель 2013 - 15:12
Причина редактирования: модерация

[Путник]

Цитата

не понять вам этого. и не вам рассуждать. или просто мужской шовинизм взыграл: не чего бабам лишнее позволять?

Еще раз повторяю - этот вопрос касается и мужчин! Так как мужского бесплодия по статистике _больше_ чем женского и выход из этого зачастую только один - ЭКО!
Если по какой-то причине один из партнеров бесплоден - принимать решение об ЭКО должны _оба_ партнера!

Цитата

Разумные доводы против есть кроме визга: "так де у предков не было"

Если внимательно перечитаете мой пост выше, то увидите что я задал всего лишь _вопрос_:

Цитата

Вспомним пример "народного творчества":
"пальцем деланный" - это значит "неполноценный", так как сделан не тем, чем нужно (как "руки из ж... растут" - такой же принцип построения шутки).
не пальцем - значит "правильный" человек.
Вопрос. Что заставляло наших предков так думать?

Так вот. По вопросам компьютеров наши предки не высказывались, а по вопросам искусственного зачатия - есть вот такое высказывание. Относится оно к этому вопросу или нет - решать вам.

PS Трудно сказать как в этой ситуации поступил бы я сам. Скорее всего, если я или моя супруга были бесплодны, и я мог бы поправить ситуацию с помощью ЭКО, - я бы воспользовался _всеми_ возможностями современной медицины для выхода из положения. ИМХО

Данный вопрос мне тоже интересен, поэтому и спрашиваю: "что заставляло наших предков так думать?"

[Леля ДС]

Путник, наши предки высказывались так не в адрес зачатия, а в адрес человека, и не надо натягивать бычий пузырь на витрину - лопнет.

Что до ЭКО... Очень сложная проблема. И моральная, и чисто физиологическая. Но ведь можно это рассматривать и как призыв со стороны богов, очередной призыв начинать думать головой...

[Клинок]

Цитата

Если по какой-то причине один из партнеров бесплоден - принимать решение об ЭКО должны _оба_ партнера!

Если по какой-то причине один из партнеров бесплоден - принимать решение об ЭКО будет ЖЕНЩИНА! И ТОЛЬКО ЖЕНЩИНА! Потому, что, именно ей, а не ТЕБЕ ребёнка вынашивать!

Цитата

Вспомним пример "народного творчества":"пальцем деланный" - это значит "неполноценный", так как сделан не тем, чем нужно (как "руки из ж... растут" - такой же принцип построения шутки).не пальцем - значит "правильный" человек.Вопрос. Что заставляло наших предков так думать?Так вот. По вопросам компьютеров наши предки не высказывались, а по вопросам искусственного зачатия - есть вот такое высказывание. Относится оно к этому вопросу или нет - решать вам.

объясни, с какого бока ты взял, что предки говорили это именно об искусственном зачатии, а не просто о том, кто ни ... делать не умеет? твои доводы?

Цитата

Данный вопрос мне тоже интересен, поэтому и спрашиваю: "что заставляло наших предков так думать?"

ещё раз спрашиваю: с чего ты так решил? Твои доводы? Ты можешь доказать, что в 9 (к примеру веке), предки вообще знали об ЭКО? И как ты это докажешь? Внимательно слушаю.

Цитата

Путник, наши предки высказывались так не в адрес зачатия, а в адрес человека, и не надо натягивать бычий пузырь на витрину - лопнет.

Вот-вот.

[Клинок]

Для более корректного понимания темки: у меня вот другой вопрос. Возьмите (чисто гипотетически) двух людей одинакового пола и возраста, пусть один из них зачат обычным путём, а другой по ЭКО. Будет ли в их энергитическом поле (или ауре, или ещё чем) хоть какое-то различие? От это уже интересно. Жаль только, что современная медицина подобные понятия пока отвергает. Кто что считает по этому поводу?

[Путник]

Клинок (05 апреля 2011 - 16:33):

Цитата

принимать решение об ЭКО будет ЖЕНЩИНА! И ТОЛЬКО ЖЕНЩИНА! Потому, что, именно ей, ****, а не ТЕБЕ ребёнка вынашивать!

Если женщина находися в браке/союзе с мужчиной - она должна принимать решение вместе со своей половиной (жить и растить ребенка они будут вместе же?). От кого она будет брать семя? на стороне? тогда тем более муж должен быть на это согласен!

Цитата

объясни, с какого бока ты взял, что предки говорили это именно об искусственном зачатии, а не просто о том, кто ни хера делать не умеет?

Подумай. Откуда пошла эта поговорка? Как она связана с тем кто ничего делать не умеет? Причинно-следственную связь знаешь?

Цитата

Ты можешь доказать, что в 9 (к примеру веке), предки вообще знали об ЭКО?

Ты знаешь что такое ЭКО? Современных технологий предки конечно не знали, но об искусственной инсемизации уж были осведомлены.
Например:

Цитата

Искусственная инсеминация — самый древний метод лечения бесплодия.
До нас дошли фрески, на которых изображен процесс введения семени.
В клинических условиях первую успешную искусственную инсеминацию осуществил в 1790 г. Хантер.

Объяснять тебе термин - Искусственная инсеминация?
Про историю ВРТ можно посмотреть например тут, остальное - Гугл/Яндекс в помощь.

[Будимир]

Цитата

Если по какой-то причине один из партнеров бесплоден - принимать решение об ЭКО будет ЖЕНЩИНА! И ТОЛЬКО ЖЕНЩИНА! Потому, что, именно ей, ****, а не ТЕБЕ ребёнка вынашивать!

Мне кажется, это актуально для одиноких женщин (или в случае естсественного оплодотворения ребёнка вынашивает не только женщина?!?!), а мы здесь, всёже, про семью говорим... Иначе, что это за семья, где ТАКОЕ решение принимается в одностороннем порядке? ...это уже не семья :blink:
)

Сообщение отредактировано Будай: 21 Апрель 2013 - 21:51
Причина редактирования: цензура

[Клинок]

Цитата

В клинических условиях первую успешную искусственную инсеминацию осуществил в 1790 г. Хантер

1790(!) это типа 9 век? Это типа век язычества?

Сообщение отредактировано Будай: 21 Апрель 2013 - 21:51

[Путник]

Клинок (07 апреля 2011 - 15:49):

1790(!) это типа 9 век? Это типа век язычества? Вы это в здравом сознании писали?

Во первых. я не говорил о датах и веках, а использовал слово "предки"! Или у тебя не было предков в 1790г?
Во вторых. ты умеешь читать? По той ссылке, которую я дал написано: "В одном из индийских храмов есть фреска, относящаяся к 599 году до н.э.., на которой изображен перенос эмбриона из чрева одной женщины другой."

Про поговорку. Хорошо, представим себе такую картину - нормальные люди видят бездельника, глупого, неправильного человека - и стали называть таких "пальцем деланный". По какой аналогии? Почему? Откуда взяли эти слова? Т.е. эта фраза уже была известна и понятна им и ее применили как эпитет неполноценного человека.
Повторяю вопрос: почему так произошло?

Немного материала к размышлению.

Цитата

75 % детей, рожденных с помощью ЭКО, инвалиды», - заявил главный педиатр Минздравсоцразвития РФ А. Баранов на пресс-конференции Интерфакса в Томске.

Цитата

Многочисленные исследования показывают, что ЭКО-дети действительно чаще, чем обычные, имеют врожденные пороки. Среди них заячья губа, пороки сердца, ДЦП, синдром Дауна, проблемы с ЖКТ… Все факторы, увеличивающие риски, еще до конца не изучены.

Цитата

Исследования ученых Университета Айовы (США), например, показали, что если среди детей, зачатых естественным путем, риск врожденных патологий – 4,4 %, то среди ЭКО-младенцев – 6,2 %. В США, кстати, 1 % всех новорожденных зачинается «в пробирке».

Цитата

По сведениям HFEA (Управления по оплодотворению и эмбриологии человека, Великобритания), риски выше – до 30 %.

Источник - журнал "здоровье"
Я не утверждаю что эти цифры - истина. Просто такая статистика есть. Расхождение в цифрах - результат неизученности проблемы - ЭКО только набирает "обороты" среди населения.

И еще раз. Я не против ЭКО! и ни кому ничего не запрещаю и не отговариваю! см. пост выше! Я сказал что решение об ЭКО должна принимать семья, как муж так и жена (кстати, клинок, а ты смотрю уже не против принятия решения об ЭКО обеими супругами? ;)), и в случае такой ситуации я сам бы прибег к ЭКО.

ПС. Клинок, если ты не закроешь окно в своем средстве передвижения, то больше я к этому вопросу не возвращаюсь. Боги дали разум человеку чтобы думать. Если в тебе эмоции берут вверх над разумом - не моя проблема.

[Клинок]

Цитата

75 % детей, рожденных с помощью ЭКО, инвалиды», - заявил главный педиатр Минздравсоцразвития РФ А. Баранов на пресс-конференции Интерфакса в Томске.

это чстное мнение одного врача. Не больше. Я могу привести много знакомых врачей, 70% которых ...... и сами в этом признавались. Следовательно: не авторитет.

Цитата

Источник - журнал "здоровье"

Это вообще.....бульварное чтиво. Забудь про него.Вопрос такой: ты проверял эти данные научно? Есть статистические данные, монографии? Есть мнения нескольких разных специалистов (обязательно признанных спциалистов)? Которые тобой проверены? Если есть, дай ссылку, мне это тоже интересно. Хочу знать истинну, а не ..... журнала "Здоровье".PS.

Цитата

кстати, клинок, а ты смотрю уже не против принятия решения об ЭКО обеими супругами?

Где ты это видел? Не спорю, что в этом вопросе я бы учёл мнение мужа, НО не более чем на 10%. Я сказал вполне понятно: мужику тут решать не чего. Не он вынашивает. это моё мнение.PPS.И, да, я с самого начала понял, что ты не против ЭКО. не надо это повторять. Я выразил протист против фразы "кому принимать решение".