Вход
Регистрация
Помощь
Цитата
это чстное мнение одного врача.
...
Есть мнения нескольких разных специалистов (обязательно признанных спциалистов)?
...
Есть мнения нескольких разных специалистов (обязательно признанных спциалистов)?
"Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов" - разве не признанный специалист??? LOL
Цитата
знакомых врачей, 70% которых дебилы и сами в этом признавались.
...
Это вообще байда и бульварное чтиво. Забудь про него.
...
Это вообще байда и бульварное чтиво. Забудь про него.
Ты один Д'Артаньян а все вокруг п-сы? Могу посочувствовать тебе и твоему кругу знакомых.
В конце концов это лишь твое мнение - мнение санитара проработавшего на "скорой" один год и по не известной мне причине озлобленного на врачей и весь окружающий мир. Кстати, если мне не изменяет память, санитарами комплектуются только психиатрические бригады (ну и еще "труповозка", но это к "скорой" не относится). Работа в психиатрии говорят заразна))) LOL
Цитата
Есть статистические данные, монографии? Есть мнения нескольких разных специалистов (обязательно признанных спциалистов)? Которые тобой проверены?
Про "тобой проверены" звиняй, не довелось проверить.
Про поиск ссылок: у тебя заблокировали гугл, яндекс и т.п.? ну так используй прокси.
Для не желающих искать приведу пару ссылок.
Это мнение забугорных врачей, а не Русских, которых ты так не любишь. Перепост из этой статьи в нашей прессе:
Цитата
Государственная комиссия по контролю за проведением ЭКО предупреждает о том, что после проведения этой процедуры повышается риск рождения детей с дефектами развития
Теперь все пары, намеренные пройти лечение бесплодия методом ЭКО, будут предупреждены Управлением репродукции и эмбриологии (HFEA) о том, что у их детей риск возникновения врожденных дефектов, инвалидности и опасных для жизни состояний будет выше, чем у детей, зачатых естественным образом. Необходимость этого предупреждения стала очевидной после проведенных в США исследований, которые доказали, что у «малышей из пробирки» риск возникновения таких патологий как волчья пасть (расщелина нёба), а также дефектов сердечного клапана и пищеварительной системы на 30% больше, чем у детей, зачатых естественным путем. Также выявлено, что малыши, рожденные в результате ЭКО, чаще страдают такими генетическими заболеваниями как синдром Ангельмана и синдром Видемана.
Исследование было проведено учеными из американского Центра по контролю и профилактике заболеваний в Атланте. В нем приняли участие около 18 тыс новорожденных.
Решение о том, что супружеские пары, решившиеся на ЭКО необходимо предупреждать о возможных последствиях, совпал с моментом вступления в силу Акта по Эмбриологии и Репродукции в Великобритании.
По статистике в 2006 году в Великобритании в результате ЭКО родилось 12 тыс детей.
Представитель (HFEA) отметил:
“Так же как и в случае проведения любой другой медицинской процедуры, важно, чтобы пациенты правильно понимали то, что представляет собой этот метод и связанные с ним возможные риски”.
В предупреждении также говорится, что большинство детей, рожденных в результате проведения ЭКО, не имеют перечисленных патологий, но в этом вопросе необходимы дальнейшие исследования.
Это первое официальное предупреждение, сделанное когда-либо государственными органами о возможных проблемах, которые влечет за собой метод ЭКО.
Теперь все пары, намеренные пройти лечение бесплодия методом ЭКО, будут предупреждены Управлением репродукции и эмбриологии (HFEA) о том, что у их детей риск возникновения врожденных дефектов, инвалидности и опасных для жизни состояний будет выше, чем у детей, зачатых естественным образом. Необходимость этого предупреждения стала очевидной после проведенных в США исследований, которые доказали, что у «малышей из пробирки» риск возникновения таких патологий как волчья пасть (расщелина нёба), а также дефектов сердечного клапана и пищеварительной системы на 30% больше, чем у детей, зачатых естественным путем. Также выявлено, что малыши, рожденные в результате ЭКО, чаще страдают такими генетическими заболеваниями как синдром Ангельмана и синдром Видемана.
Исследование было проведено учеными из американского Центра по контролю и профилактике заболеваний в Атланте. В нем приняли участие около 18 тыс новорожденных.
Решение о том, что супружеские пары, решившиеся на ЭКО необходимо предупреждать о возможных последствиях, совпал с моментом вступления в силу Акта по Эмбриологии и Репродукции в Великобритании.
По статистике в 2006 году в Великобритании в результате ЭКО родилось 12 тыс детей.
Представитель (HFEA) отметил:
“Так же как и в случае проведения любой другой медицинской процедуры, важно, чтобы пациенты правильно понимали то, что представляет собой этот метод и связанные с ним возможные риски”.
В предупреждении также говорится, что большинство детей, рожденных в результате проведения ЭКО, не имеют перечисленных патологий, но в этом вопросе необходимы дальнейшие исследования.
Это первое официальное предупреждение, сделанное когда-либо государственными органами о возможных проблемах, которые влечет за собой метод ЭКО.
Некоторые риски ЭКО:
Цитата
Гормональная стимуляция может привести к синдрому гиперстимуляции яичников (СГЯ). Из-за повышения проницаемости сосудов могут начаться отеки. Кроме того, возможно загустение крови, в худшем случае приводящие к возникновению тромбов. Часто пациенты жалуются на одышку и проблемы с почками.
Обычно во время ЭКО в полость матки переносят 2-3 оплодотворенные яйцеклетки. При этом существует возможность возникновения многоплодной беременности, поэтому женщинам, в случае возникновения беременности тремя и более плодами предлагают на ранних сроках редукцию (остановку развития одного, самого слабо растущего эмбриона).
Согласно статистике, в России выкидыш происходит примерно в 15 из 100 случаев беременности. На долю недоношенных детей приходится 60-70% ранней неонатальной смертности и 65-75% детской смертности. Эти исследования основаны на опыте работы Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН и анализе исходов преждевременных родов у 1000 рожениц, поступивших в специализированный роддом N 13 Москвы. После ЭКО терапии этот риск увеличивается до 15%, и зависит от возраста женщины. (данные взяты с Преждевременные роды)
Существует определенный риск возникновения внематочной беременности при ЭКО, особенно в случае дисфункции фаллопиевых труб.
Обычно во время ЭКО в полость матки переносят 2-3 оплодотворенные яйцеклетки. При этом существует возможность возникновения многоплодной беременности, поэтому женщинам, в случае возникновения беременности тремя и более плодами предлагают на ранних сроках редукцию (остановку развития одного, самого слабо растущего эмбриона).
Согласно статистике, в России выкидыш происходит примерно в 15 из 100 случаев беременности. На долю недоношенных детей приходится 60-70% ранней неонатальной смертности и 65-75% детской смертности. Эти исследования основаны на опыте работы Научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии РАМН и анализе исходов преждевременных родов у 1000 рожениц, поступивших в специализированный роддом N 13 Москвы. После ЭКО терапии этот риск увеличивается до 15%, и зависит от возраста женщины. (данные взяты с Преждевременные роды)
Существует определенный риск возникновения внематочной беременности при ЭКО, особенно в случае дисфункции фаллопиевых труб.
Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов ("чстное мнение одного врача)))")
Цитата
Согласно мировой статистике ЭКО (экстракорпоральное оплодотворение) существенно увеличивает риск рождения ребенка-инвалида заявил Вице-президент РАМН, главный педиатр Минздравсоцразвития РФ Александр Баранов, сообщает Интерфакс. По мнению Баранова, российское правительство делает ошибку, оказывая на государственном уровне финансовую поддержку технологии экстракорпорального оплодотворения.
«Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей «из пробирки». Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного», – заявил А.Баранов в понедельник на пресс-конференции в «Интерфакса» в Томске.
По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. «Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов», – сказал А.Баранов.
По его словам, только в России государство выделило деньги на внедрение данной технологии. «Везде идет коммерческое осуществление (ЭКО – «ИФ»)», – подчеркнул он. «Более того, Всемирная организация здравоохранения не рекомендует для внедрения эту технологию. Мы, конечно, не имеем права запретить, но я считаю, что государство делает ошибку, оказывая поддержку этой технологии. Надо быть честным. Если мы знаем про то, чем это грозит, мы обязаны информировать», – сказал А.Баранов, добавив, что вред при ЭКО наносится и здоровью женщин. «Они находятся на колоссальных дозах гормонов. И матери, как правило, в возрасте», – отметил вице-президент РАМН.
Риски
По данным американских ученых, у таких детей в два-четыре раза чаще встречается заячья губа (расщелина верхней губы), дефекты межпресердной и межжелудочковой перегородки сердца, а также пороки развития желудочно-кишечного тракта, сообщает журнал Human Reproduction.
Ученые из американских Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) под руководством Дженниты Рифхьюз (Jennita Reefhuis) сравнили распространенность 30 наиболее частых врожденных дефектов у детей, зачатых естественным путем либо с помощью искусственного оплодотворения (ЭКО или ИКСИ – инъекция заранее отобранного жизнеспособного сперматозоида в яйцеклетку). В исследовании был задействован 281 ребенок «из пробирки», и около 14 тысяч детей, зачатых естественным путем. При этом все беременности были одноплодными.
Выяснилось, что дети, зачатые «в пробирке» в 2,4 раза чаще рождались с заячьей губой. Дефекты межпредсердной или межжелудочковой перегородки сердца отмечались у них в 2.1 раза чаще, чем у детей, зачатых естественным путем. Кроме того, у таких детей чаще возникали пороки развития желудочно-кишечного тракта: атрезия пищевода – в 4,5 раза чаще, атрезия прямой кишки – в 3,7 раза чаще, сообщили ученые.
«Сейчас мы столкнулись с неожиданными явлениями: появилось очень много детей «из пробирки». Даже на уровне правительства акушеры пролоббировали финансовую поддержку искусственного оплодотворения, якобы за счет этого можно решить демографическую проблему в России. Ничего подобного», – заявил А.Баранов в понедельник на пресс-конференции в «Интерфакса» в Томске.
По данным главного педиатра России, 75% детей, рожденных в результате ЭКО, являются инвалидами. «Я выступал в Думе и прямо сказал: если вы увеличиваете финансирование на эту технологию, вы сразу закладывайте деньги и на увеличение детей-инвалидов», – сказал А.Баранов.
По его словам, только в России государство выделило деньги на внедрение данной технологии. «Везде идет коммерческое осуществление (ЭКО – «ИФ»)», – подчеркнул он. «Более того, Всемирная организация здравоохранения не рекомендует для внедрения эту технологию. Мы, конечно, не имеем права запретить, но я считаю, что государство делает ошибку, оказывая поддержку этой технологии. Надо быть честным. Если мы знаем про то, чем это грозит, мы обязаны информировать», – сказал А.Баранов, добавив, что вред при ЭКО наносится и здоровью женщин. «Они находятся на колоссальных дозах гормонов. И матери, как правило, в возрасте», – отметил вице-президент РАМН.
Риски
По данным американских ученых, у таких детей в два-четыре раза чаще встречается заячья губа (расщелина верхней губы), дефекты межпресердной и межжелудочковой перегородки сердца, а также пороки развития желудочно-кишечного тракта, сообщает журнал Human Reproduction.
Ученые из американских Центров по контролю и профилактике заболеваний (CDC) под руководством Дженниты Рифхьюз (Jennita Reefhuis) сравнили распространенность 30 наиболее частых врожденных дефектов у детей, зачатых естественным путем либо с помощью искусственного оплодотворения (ЭКО или ИКСИ – инъекция заранее отобранного жизнеспособного сперматозоида в яйцеклетку). В исследовании был задействован 281 ребенок «из пробирки», и около 14 тысяч детей, зачатых естественным путем. При этом все беременности были одноплодными.
Выяснилось, что дети, зачатые «в пробирке» в 2,4 раза чаще рождались с заячьей губой. Дефекты межпредсердной или межжелудочковой перегородки сердца отмечались у них в 2.1 раза чаще, чем у детей, зачатых естественным путем. Кроме того, у таких детей чаще возникали пороки развития желудочно-кишечного тракта: атрезия пищевода – в 4,5 раза чаще, атрезия прямой кишки – в 3,7 раза чаще, сообщили ученые.
Роман ГЕТМАНОВ, акушер-гинеколог родильного дома при ГКБ № 70:
Цитата
Для проведения экстракорпорального оплодотворения необходимо иметь некоторый запас эмбрионов: отмечено, что при пересадке нескольких оплодотворенных яйцеклеток беременность развивается чаще. Несколько эмбрионов создают гормональную ситуацию, которая способствует беременности. Вот что говорит по этому поводу Виктория Заева, главврач клиники репродукции «Ма-ма»: «Если эмбрионы «плохие», мы пересаживаем женщине больше, чем 2-3. Потому что если эмбрионы «плохого качества», то придется пересаживать по одному эмбриону 5-6 раз, а это практически бесперспективный путь. Эмбриологи утверждают, что если в матку подсаживается больше одного эмбриона, они каким-то образом «помогают друг другу. Почему — неизвестно, но это факт. Проводились соответствующие опыты. Скажем, когда корове подсаживали один эмбрион, он погибал, а четыре подсаженных эмбриона успешно «помогали» выжить хотя бы одному».
Но даже если в организм женщины, чтобы впоследствии избежать редукции, помещают два эмбриона, то остальных, если они «получились», куда девать? Их, как правило, замораживают, для того чтобы повторить процедуру ЭКО в случае неудачи, а также, чтобы использовать человеческие эмбрионы в исследовательских целях (официально это делается с согласия «владельцев», т.е. супружеской пары, от которой взяты половые клетки).
...
Что же касается того, как ЭКО сказывается на родившихся таким методом детях, то в медицине одним из главных методов проверки любой методики или лекарства является катамнез, т.е. сводка информации о больном, собираемая в течении определенного времени, позволяющая проследить судьбу пациента после применения лечения. Потому что главный критерий применения любой методики устанавливает время. Первый ребенок, зачатый с помощью ЭКО, родился в 1978 году. И мне всегда было любопытно, какие результаты мы можем видеть за эти 30 лет? То, что по телевизору демонстрируют детишек, рожденных методом ЭКО, меня не убеждает — должна быть официальная статистика по всем детям «из пробирки», а не выборочная реклама. Необходимы данные о том, какие семьи создают ЭКО-дети, чем они болеют или, наоборот, не болеют, каких они рожают детей и т.п. Я тщательно пытался в течении длительного времени найти именно медицинскую, а не просто популярную литературу по этому вопросу. И обнаружил, что никакой медицинской статистики по детям, зачатым методом ЭКО, не опубликовано. Для меня это признак того, что здесь не все благополучно. Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети. И еще я хотел бы сказать всем сторонникам ЭКО, чтобы они хорошо понимали, что ЭКО — это очень большие деньги. Плати, и получишь, был бы спрос, а предложение будет. ЭКО — это бизнес.
Говорить о том, что ЭКО — это метод лечения, неправильно. Женщины, которые пошли на ЭКО, имели какую-то причину бесплодия. И в результате ЭКО эта причина никуда не делась, она осталась. К нам в роддом нередко приезжают рожать женщины после ЭКО. Это я говорю из своего опыта — у них чаще, чем у женщин, зачавших естественным путем, встречаются проблемы в родах. Я думаю, это связано с тем, что женщина навязывает своему организму то, что ему, возможно, совсем не нужно. Я уже не говорю о том, что процедура стимуляции суперовуляции очень вредна. Бывает, в результате этой стимуляции наступает так называемый синдром гиперстимуляции яичников — это страшная вещь, к нам, бывает, обращаются женщины с этим синдромом. Это когда яичник так увеличивается, что занимает весь малый таз, в животе скапливается по литру жидкости, женщин нередко приходится оперировать.
Я никоим образом не осуждаю женщин, делающих ЭКО, но мне их очень жалко. Некоторые делают по 16 попыток ЭКО. Человек возводит свое желание в абсолют. А какими вырастут их дети? Я, имея опыт более двадцати лет в гинекологии, могу сказать, что никогда ничего просто так не бывает
...
Но даже если в организм женщины, чтобы впоследствии избежать редукции, помещают два эмбриона, то остальных, если они «получились», куда девать? Их, как правило, замораживают, для того чтобы повторить процедуру ЭКО в случае неудачи, а также, чтобы использовать человеческие эмбрионы в исследовательских целях (официально это делается с согласия «владельцев», т.е. супружеской пары, от которой взяты половые клетки).
...
Что же касается того, как ЭКО сказывается на родившихся таким методом детях, то в медицине одним из главных методов проверки любой методики или лекарства является катамнез, т.е. сводка информации о больном, собираемая в течении определенного времени, позволяющая проследить судьбу пациента после применения лечения. Потому что главный критерий применения любой методики устанавливает время. Первый ребенок, зачатый с помощью ЭКО, родился в 1978 году. И мне всегда было любопытно, какие результаты мы можем видеть за эти 30 лет? То, что по телевизору демонстрируют детишек, рожденных методом ЭКО, меня не убеждает — должна быть официальная статистика по всем детям «из пробирки», а не выборочная реклама. Необходимы данные о том, какие семьи создают ЭКО-дети, чем они болеют или, наоборот, не болеют, каких они рожают детей и т.п. Я тщательно пытался в течении длительного времени найти именно медицинскую, а не просто популярную литературу по этому вопросу. И обнаружил, что никакой медицинской статистики по детям, зачатым методом ЭКО, не опубликовано. Для меня это признак того, что здесь не все благополучно. Нет уверенности, что после ЭКО рождаются совершенно обычные дети. И еще я хотел бы сказать всем сторонникам ЭКО, чтобы они хорошо понимали, что ЭКО — это очень большие деньги. Плати, и получишь, был бы спрос, а предложение будет. ЭКО — это бизнес.
Говорить о том, что ЭКО — это метод лечения, неправильно. Женщины, которые пошли на ЭКО, имели какую-то причину бесплодия. И в результате ЭКО эта причина никуда не делась, она осталась. К нам в роддом нередко приезжают рожать женщины после ЭКО. Это я говорю из своего опыта — у них чаще, чем у женщин, зачавших естественным путем, встречаются проблемы в родах. Я думаю, это связано с тем, что женщина навязывает своему организму то, что ему, возможно, совсем не нужно. Я уже не говорю о том, что процедура стимуляции суперовуляции очень вредна. Бывает, в результате этой стимуляции наступает так называемый синдром гиперстимуляции яичников — это страшная вещь, к нам, бывает, обращаются женщины с этим синдромом. Это когда яичник так увеличивается, что занимает весь малый таз, в животе скапливается по литру жидкости, женщин нередко приходится оперировать.
Я никоим образом не осуждаю женщин, делающих ЭКО, но мне их очень жалко. Некоторые делают по 16 попыток ЭКО. Человек возводит свое желание в абсолют. А какими вырастут их дети? Я, имея опыт более двадцати лет в гинекологии, могу сказать, что никогда ничего просто так не бывает
...
Ну и основная ссылка для размышлений и решения вопроса "быть или не быть":
Теперь немного про мою позицию в этом вопросе.
Я не противник ЭКО. Считаю что семейные пары должны быть осведомлены о всех возможных рисках этой процедуры (чего к сожалению нет, идет только массированная рекламная компания в пользу ЭКО, доходит до того что современные женщины отказываются от зачатия обычным путем (не имея медицинских показаний для ЭКО)) и принимать решение совместно. Я понимаю что когда ставится страшный диагноз бесплодие - возникает желание пойти на любые возможные риски. Но лучше взесить все про и контра.
PS Прошу прощения у модераторов за тон поста, но накипело.
PPS Клинок, я думаю вы поняли мою позицию и аргументацию. Отвечать на ваши пустые крики и негативное отношение к окружающим больше не намерен. Посмотрел на ваши посты, как пример, вы совершенно без причин оскорбили девушку "Мишку", которая хотела помочь от чистого сердца и ответить на ваш вопрос...
Цитата