Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Дом и хозяйство - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Дом и хозяйство перенос Оценка: ***** 1 Голосов

#1 Пользователь офлайн   paganruss

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 23 Май 10
  • ГородОстров Поманок

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 00:54

Заинтересовала меня мысль, а не затем-ли Русские крестьяне вырезали фигуру конька на крыше избы, чтобы его тень исполняла роль не только солнечных часов, но и солнечного календаря?

Например, когда в Былинах жеребчик говорит богатырю "Когда я буду через тын поскакивать туда и обратно," то-есть, когда тень конька перескочит забор, то пора собираться в Стольных Киев, на службу Князю Володимеру? Или, ближе к крестьянскому быту, когда тень конька станет пить из колодца весной, пора выгонять скот в луга. Когда конек сунется в амбар, пора косить овес. И тому подобное. Ведь не без причины Русские Крестьяне ставили избы ориентированно аккуратно на страны света? Тогда тень Конька служит часами от запада до востока, и календарем по мере удлинения тени от севера до юга, и наоборот.

#2 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 14:43

Цитата

изучив расположение тех или иных постороек во дворе и сопоставив с движением Солнца.

Значит нужна статистика. Высота крыш в сопоставление с расположением построек.
И сразу вопрос - колодец сперва копали и относительно него всё строили или сперва строили а потом копали? :rolleyes:

#3 Пользователь офлайн   paganruss

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 23 Май 10
  • ГородОстров Поманок

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 17:58

Разметка довольно простая. Сначала надо поставить избу. Ставить надо чтобы была готова когда молодые поженятся. А крестьянские свадьбы обычно справляли в Сентябре, когда полевые работы закончены, и девушек забеременевших во время Купальских праздников пора венчать (на зтом и основаны купальские гадания -- выйдет-ли замуж в этом году).

Избы были стандартные, по размерам бревен и количеству венцов. Восемь венцов давали помещение 2,33 метра от пола до потолка. Это оптимально держало тепло, дым от печи держался выше голов людей, и хозяйке не нужно было тянуться чтобы сметать копоть с потолка.

Дальнейшую высоту определяли традиционной по местности крутизной крыши. Обычно, скат крыши был 30 или 45 градусов (последний давал возможможность устроить жилое помещение на чердаке, но стоил дороже). Но на севере скат бывал и 60 градусов, как в Скандинавии, чтобы снег сам сползал. Чем выше конек крыши, тем длинее тень от него.

Вслед за избой, нужно было поставить колодезь, чтобы не слушать от жены как тяжело ей ходить с ведрами на речку (вода весит 40 кило, плюс вес деревянных ведер и коромысла... понятно от чего крестьянские девки были такие крепкие). Время ставить колодезь приходилось примерно на Равноденствие. Позовут волхва. Он поворожит (т.е. смекнет где должна пасть тень конька в полдень на Равноденствие), воткнет колышек в землю, и скажет "Колодцу быть тут."

Дальше размечали огород весной, чтобы конек указывал когда сажать капусту, когда сажать огурцы, когда репу, и т.д. Когда собирать урожай, хозяйка сама видела. Важно было САЖАТЬ вовремя, что нелегко определить без подсказки от Богов.

#4 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 22:17

Версия достояная быть, но нужны более чёткие доказательсва. Для начала сравнительная археология, которая даст понимние того, насколько одинаково было расположение строений и хоз.построек по землям Славии. Затем наглядно показать, что они точно привязаны к определённымточкам года.

#5 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 23:02

С колодцем уже мимо. Сперва поставил избу, потом ходят ищут воду - уже никак к солнцу не привязаться )

#6 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 23:24

Совершенно неоспорим тот факт, что для наблюдений за движением Солнца можно использовать любые подручные средства! Совсем иной вопрос, кто и как это мог использовать? Время начала сельхоз работ зависит от совокупности условий, а не только от движения Солнца. Но всё равно очень интересный подход!

#7 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 23 Декабрь 2010 - 23:38

Цитата

вода весит 40 кило, плюс вес деревянных ведер и коромысла...

ЧЕГО?! :blink:

Цитата

Я бы сначала нашёл воду. А потом уже избу ставил.
Такого же мнения.

#8 Пользователь офлайн   Дёготь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 164
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородСургут

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 06:11

Цитата

ЧЕГО?!


Я так понимаю, вёдра были двадцатилитровыми

#9 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 10:21

то есть 20л*2 ведра+всь коромысел и самих 20л. ведёр... нет девушка такое не дотянет. Ну или после этого не родит. Штапм что все девушки-женщины ьбыли как самки жёны викнгов (плотные и дородные) - бред.

Согласен с Вятичем по 7-8 литров. Кадушки да были и по 20 и по 50, а бочки и больше. Бочку(кадку) зимой можно катить на санях. НО! Если колодец как мы пытались предположить был в кажлом дворе зачем так изголяться?
А если предположить что таскали коромыслами или на санях, то выходит что колодец, ключ был один-два на деревню. Что более соответствуюет действительности. :rolleyes:

#10 Пользователь офлайн   Дёготь

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 164
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородСургут

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 10:58

Цитата

Обоснуйте.


Паганрусс утверждает, что вода весит сорок кило. А так как плотность воды равна 1, то объём воды 40 литров. Тут всего два варианта: либо одна ёмкость на 40 литров, либо 2 по 20. Вот я и предположил второй вариант, так как

Цитата

плюс вес деревянных ведер и коромысла


#11 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 11:45

Я так понял что надо обосновать исходных 20 литров. В утверждение паганруса. Но это уже к нему вопросы...

#12 Пользователь офлайн   Воислава

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 693
  • Регистрация: 24 Ноябрь 10

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 17:22

Просмотр сообщенияpaganruss (23 декабря 2010 - 17:58):

Время ставить колодезь приходилось примерно на Равноденствие. Позовут волхва. Он поворожит (т.е. смекнет где должна пасть тень конька в полдень на Равноденствие), воткнет колышек в землю, и скажет "Колодцу быть тут."

Извините, я совсем не смыслю в геодезии, но разве колодец не предполагает что в нем будт вода? А она же не повсюду и совсем не факт что там где тень упадет? Или теоретически в любом месте колодец можно выкопать?

#13 Пользователь офлайн   paganruss

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 23 Май 10
  • ГородОстров Поманок

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 03:09

О коньке как указателем времени дня и года -- моя теория. Я размечал как инженер. Какие оптимальные размеры жилья, двора, скамьи, полатей, двух ведер чтобы за один раз принести достаточно воды чтобы семье хватило на сутки. Почему скамью делают определенной высоты и ширины? Чтобы на ней мог удобно сидеть среднего роста человек.* Почему женская рубаха определенной ширины? Худой девке это нипочем. Но нужно чтобы рубаха была достаточно просторной чтобы лежать красиво на молодухе до самых родов, и когда она растолстеет после нескольких детей. По моей теории всё в чем живет человек, всё чего касается по ходу работы и быта, пропорционально его телу. Потому, например, дома в Японии и Въетнаме меньше Русских, а у двухметровых потомков Викингов больше.
_________________________________________________________________________
*) Однажды был у меня грузовик "Шевролет" рассчитаный на рост Тексасца. Даже выдвинув сиденье совсем вперед, я едва мог дотянуться до тормозов. От етого моя езда получалась очень Русской.

А насчет Конька пьющего из колодца... Это я нарочно заехал со своей теорией. До христьянства Конёк наверняка выполнял роль часов и календаря. Позже, крестьяне считали дни по святцам - На Святого Пуда доставай пчел из-под спуда. На Фаллалея-огуречника сажай огурцы. На Св-св. Саввы и Варвары -- гуляй, и т.п. (Разделы "Месяцеслов" и "Суеверия/Приметы" в сборнике В. Даля "Пословицы Русскаго Народа.") Что я вправду думаю, в соответствии со своей теорией, это что каждая хозяйка примечала как тень Конька ходит по двору, за какие приметы трется, и сочетала это с порой когда надо отложить пряденье и поставить ужин вариться, когда послать детей в поле отнести отцу и братьям полдник. (Крестьянин мерил свой рабочий день "переменами," от начала работы до полдника, от полдника до конца послеобеденной жары, от вечерней работы до ужина, значит чтобы был готов в горячем виде когда он войдет в избу.)

#14 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 08:30

Цитата

А она же не повсюду и совсем не факт что там где тень упадет? Или теоретически в любом месте колодец можно выкопать?

...о чём мы и твердим с самого начала ;)

Цитата

Это я нарочно заехал со своей теорией.
Попытка подогнать факты под теорию.

Цитата

Я размечал как инженер.
Беда инженеров не в том что не умеют размечать, а в том что не умеют вписывать. <_<

#15 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 08:30

Так что там с ведром весом >20 кг?

#16 Пользователь офлайн   paganruss

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 23 Май 10
  • ГородОстров Поманок

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 11:32

Это я рассчитал наблюдая сколько пятигаллоных бутылок родниковой воды выпьют 8 рабочих в один 8,5-часовый рабочий день. Галлон (чуть меньше 4 литров) воды весит 8 фунтов (примерно 4 кило). Теперь возьмем среднюю Русскую Крестьянскую семью. Отец с Матерью, Бабка с Дедом, и минимум 4 Детей = 8 душ. И каждая душа потребляет минимум 4 литра воды в виде чая и еды. А перед едой надо умыть руки. И утром умыться. Уже ушло одно ведро. Из другого ведра надо рассчитать воду на мытьё посуды, на стирку пеленок, на мытьё пола (и стен и потолка, если в курной избе). А когда солят огурцы или капусту, или квасят квас, то надо принести ещё столько-же воды. Вёдра по пяти галлонов каждое -- это легко смекнуть посмотрев знаменитую фотографию Сергея Есенина с ребятами его деревни: на переднем плане девушка-подросток с коромыслом и двумя вёдрами. Вёдра в одной плоскости с ней, и можно подсчитать их емкость в пропорции к её телу. Вёдра обычно бывают либо прямостенные, емкостью в 5 галлонов (примерно 20 литров/килограммов) либо знакомые всем конусные вёдра емкостью вполовину того. Значит девочка держит на плече коромысло с двумя вёдрами. Это 40 килограмм воды, плюс вес деревянного коромысла. Металлические вёдра легче деревянных, но представьте себе два дубовых ведра, и получается что подросток несет на плече ношу общего веса в 50 кило. Такую тяжесть не радость таскать, да нужно. Вот и рассчитывают девки чтобы принести воды с реки как раз сколько нужно, и чтобы не ходить второй раз. А если колодезь рядом с домом, то таскай хоть двадцать ведер в день, плечей не натрешь.

Теперь о вопросе как найти правильное место под колодезь? В пустыне Аризоны без волхва не обойдешься. А в типичной Русской деревне, поставленной на ширину луга от речки, копай где хочешь. Преимущества колодца над речкой следующие: 1)Дочка не поскользнется на глинистом берегу, не провалится сквозь лёд зимой. 2)Ходить далеко не надо. 3)Вода фильтруется сквозь песок, и получается чище и вкусней. 4)Грунтовая вода всегда холодна. Летом кладут продукты в ведро и опускают в колодезь как в холодильник (В. Солоухин "Владимирские Проселки" где посоветовал девушке так остудить парное молоко)

#17 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 13:02

Цитата

Это я рассчитал наблюдая сколько пятигаллоных бутылок родниковой воды выпьют 8 рабочих в один 8,5-часовый рабочий день.

Не верные исходные установки. Масса рабочих? тяжесть работы? Температура окружающего воздуха? не страдают ли они ожирением или диабетом?!

Цитата

Отец с Матерью, Бабка с Дедом, и минимум 4 Детей = 8 душ. И каждая душа потребляет минимум 4 литра воды в виде чая и еды. А перед едой надо умыть руки. И утром умыться. Уже ушло одно ведро.

Ну бред же!!! 4_ре литра это для 80_ти килограммового человека, а в семье не все такие.
Дальше. Девушка может принести 4 ведра за две ходки, 6 вёдер за 3 ходки, 12 вёдер за 6 ходок. или что в семье было всего два ведра??? :blink:
Но вы забыли, кое что.
А свиньям сделать еду? А лошадь напоить, а корову? и того получается что ведро должно было быть не по 20 литров, а по 40 литров - одно!

А если течёт родник это гораздо лучше чем колодец. А поставленная деревня на холме означает, что до воды копать будешь далеко.
Далее. зачем в каждом дворе колодец? смысл? Пару на деревню - достаточно (выше уже писал).

#18 Пользователь офлайн   paganruss

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 142
  • Регистрация: 23 Май 10
  • ГородОстров Поманок

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 22:19

Лошадь напоить, корову? Их водили к речке на водопой. Свинье в корм отливали воду в которой полоскали посуду; даже со щелоком (мылом) -- сам видел инструкции на банке щелока, сколько положить свиньям, чтобы было слаще. В семье было 2 ведра, т.к. больше не поместятся на одном коромысле.

Хверсон, хочу задать тебе совсем простой вопрос: Ты сам когда-нибудь думаешь?
Умеешь ты на глаз смерить высоту дерева, чтобы зря не рубить слищком короткое для венца избы?
Можешь ты определить сколько дров вывезет лошадка, чтобы хватило на зиму, чтобы не ездить в лес в сезон метелей?
Можешь ты примерить сколько земли вспахать и засеять, чтобы тебе хватило калачей на весь год? И сколько добавочных полос засеять, чтобы, продав зерно, мог расплатиться с налоговиками?

Всего четыре вопроса, но от них зависел год жизни каждой крестьянской семьи.

Уже сколько лет доказал что не знаешь. В 11-м веке ты бы помер от голода.

#19 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 23:03

Угу приехал мужик из далёку, ночью на дворе и повёл он коня на водопой.
пригнал пастух стадо в деревню, жарко, коровки пока шли от речки уже опять пить захотели, но доярка не будет её сразу доить - погонит обратно на речку - напоить - да точняк! А свиньям похлёбку сделать тоже на реку идти надо?


Высота дерева меряется относительно какого либо ориентира, Сколько дров вывезет лошадка зависит от степени мокрокты древ, да и от лошадки. А хватит или нет от эффективности работы печки, высоты потолков а также наличия коридора перед входом в хату и щелей в хате... обычно одного воза не хватает НИКОГДА! Так что вопрос : "сколько дров вывезет лошадка, чтобы хватило на зиму, чтобы не ездить в лес в сезон метелей?" совершенно глуп. Обычно количество нужных дров не по лошадке измеряется а по расходу в прошлые года. лучше всего притаранить трактором дуб (ствол) и на месте попилить и не мучать бедное животное, так как цивилизация уже дала возможность более эффективного использования плодов этой самой цивилизации.

Цитата

Уже сколько лет доказал что не знаешь. В 11-м веке ты бы помер от голода.
Да, КОНЕЧНО ЖЕ, в 11 веке все семьи пахали и лишь пахали, не было ни ремесленников ни перемётчиков, ни торговцев, ни чего кроме пахаты...

Цитата

И сколько добавочных полос засеять, чтобы, продав зерно, мог расплатиться с налоговиками?
В 11 веке - налоговики? :lol:

Цитата

Ты сам когда-нибудь думаешь?
не нужно вот только оскорблять, сами то хоть изредка думаете или уже забыли что это такое?

#20 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 25 Декабрь 2010 - 23:12

paganruss
А кроме конька могла ли какая-нибудь вещь исполнять роль указателя?

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей