Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Правильные обрядовые рубахи - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (17 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Правильные обрядовые рубахи Оценка: ***** 2 Голосов

#241 Гость_Андрей Иванов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 14 Апрель 2013 - 11:34

Конечно читал. Никаких сканов приводить здесь не буду, возьмите сами и посмотрите. Я говорю, что это не этнография, а личное творчество. А список литературы и обсуждение книги приведены в моей ссылке там, где я обращался к Ярославе. Каких "других авторов" вы имеете ввиду?

#242 Пользователь офлайн   Ярослава

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 169
  • Регистрация: 19 Май 10
  • ГородМосква

Отправлено 14 Апрель 2013 - 22:42

Личное творчество у Качаевой - это интерпретация узоров. Но сами узоры у неё взяты из этнографии, и, кстати, ссылки на губернии там тоже есть.

#243 Пользователь офлайн   KALINA

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • ГородИркутская область

Отправлено 15 Апрель 2013 - 03:16

Вы не читали. Ну может пролистали бегло. Иначе бы вопросов про других авторов не задавали, и про квадратики не писали, и про отсутствие ссылок на губернии не упоминали. А сканов таких просто нет. Но вы можете ссылаться на лень и нежелание. По большому счету это ваше дело. Простите, но не могла не отреагировать на пустую критику.

#244 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 25 Июнь 2013 - 15:52

Просмотр сообщенияРодомысл (10 апреля 2013 - 23:00):

У реконстов 9 века спрашивать потребно. Да и картины в помощь, а сохранились только поздних веков. Лента предложена в качестве замены вышивки, много народа тупо неумеет вышивать, но вполне могут пришить ленту.

http://images.rod1.org/pics/8369158a88abc3d10d437847822e2604.gif

http://crazy.werd.ru/uploads/posts/2010-08-23/1282542985_slav22.jpg

http://paxb2.narod.ru/all/sketch/slavonic.jpg


Да реконсы 9 века или ответят как Вы, без обид, или сошлются на учёных. А учёные вразумительно мало что ответят. Лишь то, что найдены пару кусочков тканей, чуть тесьмы, очелье. Ну и с десяток изображений.
И что при реконструкции рубах девятых веков используется этнография 19-20 веков.

Насчёт ленты я не очень Вас поняла. Тесьма (лента) это и есть то, что было на рубахах девятых веков. Вышивка не найдена. То есть как раз тесьма более правильна!
Да и Карнач уже ответил, что реконы отвечают иначе чем Вы. Впрочем я заметила, что и жрецы толком мало что знают по этому вопросу, так как ответа от них так и не дождались.

По цветам и разрезу - всё спорно. Но точно, что небелёная рубаха была или у совсем нищих или у лентяев. Есть ещё мысль, что и у волхвов.

Опять же по цветам. Заявлять, как выше заявлял Волк, абсолютно не уместно в данной теме. Я не знаю на какие данные он опирался, но его слова не подтверждаются практически ни чем. Впрочем может по скандинавам это и так, но не стоит переносить данные о них на славян.

#245 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 25 Июнь 2013 - 15:59

Теперь о картинке. Обуви нет, пусть. Видимо так надо. Обмотки ещё и перевиты? Зачем? Нож не в классических ножнах. Копью с долом? У рубахи подол оторван? Или где тесьма?! Топор странной конструкции. Да и чехол можно сделать для него. Пряжка ремня очень странная. А сам ремень подозрительно широкий. Где охвостье ремня? Почему ремень не завязан, а сразу болтается с пряжки? У какого животного такой маленький мех? У сиамской кошки? На шеи ни у одной, ни у другой нет ни бус, ни гривен. Ни колец на пальцах. Где у мужчины вторая рубаха? Он нищий? А костюм женщины вызывает ещё больше вопросов. Но человек рисовал умело :)

#246 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 25 Июнь 2013 - 16:02

По красным подмышкам. Их, вероятнее всего, пришивали после того как они рвались, а не сразу. То есть реконы девятых веков такой абсурд не шьют B)

#247 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 25 Июнь 2013 - 16:06

Просмотр сообщенияАндрей Иванов (10 апреля 2013 - 22:18):

Почему обшитая красной лентой, а не с вышивкой? (опять же все сохранившиеся без красной ленты, но с вышивкой)


Вопрос прост. Какой век? :rolleyes:

#248 Пользователь офлайн   Гостья

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 305
  • Регистрация: 20 Июль 17

Отправлено 25 Июнь 2013 - 18:50

Цитата

То есть как раз тесьма более правильна!


Тесьма была ручками сплетена, как и пояса.


А вышивать-вышивали на славянских костюмах. Ещё как! Так и называется: вышиванка.

Искусство вышивки на Украине своими корнями уходит в дохристианский период, как и все направление — имеет многовековую историю. Это подтверждают и результаты археологических раскопок, и свидетельства путешественников. В целом, возникновение вышивания относится к эпохе первобытной культуры. Связано это с появлением первого стежка при шитье одежды из шкур животных. Наиболее древние вышивки, дошедшие до наших дней, относятся к VI—V вв. до н. э. За все время существования материалом для вышивки служили жилы животных, нити льна, конопли, хлопка, шёлка… Часто с целью обогащения одежды умельцы использовали жемчуг и драгоценные камни, бусы и бисер, блестки, ракушки, золотые и медные бляшки, монеты.По свидетельствам Геродота, скифы имели одежду с вышитыми узорами. Найденные в Черкасской области серебряные бляшки с фигурками мужчин, датированные VI веком, при исследованиях оказались идентичны не только одежде, но и вышивке украинского народного костюма XVIII—XIX вв. Общение с представителями других народов имело некое влияние на технику художественной вышивки мастеров Киевской Руси, но в своей основе она оставалась самобытной.Знаменитый итальянский путешественник Жильбер де Лануа, дважды побывавший на территории Украины — в 1412 и 1421 годах, вспоминал, что рукавицы и шапки русинов были украшены вышивкой. С течением времени мастерство вышивания эволюционировало, приобретая новые черты. Народный опыт сохранил наиболее типичные и целесообразные, отмеченные высоким художественным вкусом образцы орнамента, их красочность.

#249 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 26 Июнь 2013 - 10:35

Просмотр сообщенияОльга164 (25 июня 2013 - 19:20):

Тесьма была ручками сплетена, как и пояса.

Да! Не машинкой же ;)

Цитата

А вышивать-вышивали на славянских костюмах. Ещё как! Так и называется: вышиванка.

Старинное славянское слово вышиванка? Ольга, простите меня, но слово это совсем не старое. Да в статье из Википедии ни рисунков, ни фото находок 6-5 века до н.э. нет. Значит не довод. И в целом статья проукраинская, а их желание выделить себя из славян давно имеет место.

Ольга, найдете фото, дайте знать, буду Вам нижайше благодарна!

#250 Пользователь офлайн   Гостья

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 305
  • Регистрация: 20 Июль 17

Отправлено 26 Июнь 2013 - 13:03

Цитата

Старинное славянское слово вышиванка


нет.. конечно слово современное. Я, например, его вот не так давно услыхала. Это, должно быть там, "где цивилизация", а в глубинке, на хуторах, как звали, так и зовут-как 30 лет назад.
Бабуля моя - сорочкой, их несколько-на каждый день, на праздники, на свадьбу, девушкам одно, замужним или вдовам-другое. Ещё смешно называли-підтичка(подтычка).
На Украину теперь долго не поеду, но чёрно-белые старые фотографии свадьбы родни в старинных костюмах есть у моих родителей. Буду у маман в гостях этим летом, обязательно попробую переснять на мобильник и выложу здесь. Но, разумеется, это тоже не 6-5 век до н.э :)

#251 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 27 Июнь 2013 - 13:52

Вы не поняли. Именно 5-6 веков до н.э. Или хотя бы 9 век н.э. у славян. Черняховцы, анты и скифы с аланами не нужны.
Вышивка более позднего времени совсем не ставится мной под сомнение :)

#252 Гость_Андрей Иванов_*

  • Группа: Гости

Отправлено 29 Июнь 2013 - 02:09

Просмотр сообщенияKALINA (15 апреля 2013 - 04:16):

Вы не читали. Ну может пролистали бегло. Иначе бы вопросов про других авторов не задавали, и про квадратики не писали, и про отсутствие ссылок на губернии не упоминали. А сканов таких просто нет. Но вы можете ссылаться на лень и нежелание. По большому счету это ваше дело. Простите, но не могла не отреагировать на пустую критику.

Давно не был здесь. Отвечу цитатой из обсуждения в приведённой мной ссылке: "есть труды Иванова, Рындиной, Масловой, Косменко и др., которые в силу серьезности и глубокости рассмотрения вопроса не популярны, потому что их надо читать вдумчиво.
Качаева - обыкновенный шарлатан. Здесь даже не надо быть приближенным к науке, чтобы осознать нездравомыслие автора.: "

#253 Пользователь офлайн   Гостья

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 305
  • Регистрация: 20 Июль 17

Отправлено 29 Июнь 2013 - 10:20

Цитата

Черняховцы, анты и скифы с аланами не нужны.


вот здесь упомянуты поляне, волыняне, древляне, северяне..[/url]
тут,

и
вот ещё по истории просто интересно..

Я не специалист, но посмотреть очень интересно было.

форум реконструкторов

#254 Пользователь офлайн   KALINA

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 450
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • ГородИркутская область

Отправлено 29 Июнь 2013 - 11:52

Просмотр сообщенияАндрей Иванов (29 июня 2013 - 07:09):

Давно не был здесь. Отвечу цитатой из обсуждения в приведённой мной ссылке: "есть труды Иванова, Рындиной, Масловой, Косменко и др., которые в силу серьезности и глубокости рассмотрения вопроса не популярны, потому что их надо читать вдумчиво.
Качаева - обыкновенный шарлатан. Здесь даже не надо быть приближенным к науке, чтобы осознать нездравомыслие автора.: "

Дык Вас кто-то просит доверять всему написанному в книге? Книга интересная. Способ разгадывания узоров - уникален. Читала я критику на эту книгу. Явно писали или лентяи, или те кому просто надо что-то писать. Физику открыть им лень, а критиковать - сколько угодно. Дело вообще-то Ваше. Лично мне книга нравится.

#255 Пользователь офлайн   ansient

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 21
  • Регистрация: 25 Июнь 13
  • ГородВолгоград

Отправлено 29 Июнь 2013 - 14:59

День добрый , что касается лент с вышивкой на руках и подоле это гораздо позже 9-11 века. Нас на фесте 9-11 века " Русборг 2013 "попросили отпороть с рубах. Но ,если не ошибаюсь мы здесь не делаем реконструкцию определенного периода....

#256 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 01 Июль 2013 - 11:04

Просмотр сообщенияansient (29 июня 2013 - 15:29):

День добрый , что касается лент с вышивкой на руках и подоле это гораздо позже 9-11 века. Нас на фесте 9-11 века " Русборг 2013 "попросили отпороть с рубах. Но ,если не ошибаюсь мы здесь не делаем реконструкцию определенного периода....

Не поняла насчёт лент с вышивкой, что за ноухау такое?! Тесьма ткётся, если вас заставили отпороть ленту с вышивкой - правильно сделали. А если заставили отпороть тесьму тканную (на дощечках), то есть варианты. Она была шире найденных, на ней были не верные символы для реконструируемого периода, она была сделан на бердо. И т.д. То есть в целом Ваша информация не полная совсем.

Цитата

Но ,если не ошибаюсь мы здесь не делаем реконструкцию определенного периода....
Совсем не ошибаетесь! Правда есть пару моментов. Славянская Вера подразумевает и славянский костюм, не так ли? А не русский и не Российский. То есть не свадебную рубаху 18 века и не современную клюкву.
Я не против стилизации, если она подразумевает стилизацию традиционной славянской рубахи, даже пусть с элементами русской рубахи или целиком женского костюма. Но ходить в одной нижней рубахе, да ещё полупрозрачной или вышивать на груди и плечах полотенца с вышивкой... это уже та самая клюква и не потребщина. К славянской традиции не имеющая какого отношения.

Реконструкцией Вас ни кто и не заставляет заниматься. Не нужно искать домотканный лён, не нужно шить ручным историческим швом, не нужно ткать тесьму. Или брать 100% шерстяные нитки. Но сделайте хотя бы что бы было близко к традиции, а не так как у некоторых на фото:

https://pp.vk.me/c314722/v314722170/1757/bVwjgloUCvw.jpg


Процитирую хорошие слова хорошего человека:

Цитата

... стилизация это не плохо, но она сразу редко кому удается =)), хотя все в нее сразу кидаются =)) понятно, не рамок и полет фантазии, и все такое. Вот только одно НО, стилизация подразумевает знание эталона под который происходит стилизация, а знания эталона т.е. традиционной одежды (крой, состав, технологии, региональные особенности) есть не у всех стилизаторов, вот и получаются по первости клюквенные костюмы. Перед тем как стилизовать хорошо бы зарыться в литературу и сделать несколько традиционных комплектов, по всем источникам и правилам, походить в них на обряды, прочувствовать, вжится. А потом уже и стилизацию пробовать =))....


#257 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 01 Июль 2013 - 11:16

Кому интересно, вот как выглядели славяне и их соседи в то время, когда вера ещё была славянской (славянка одна, угадайте её) :

http://cs307809.vk.me/v307809836/a75f/x2QXohj1PMc.jpg

А вот тут идёт именно дельное обсуждение костюмов, а не как тут ссылки на вышиванки и прочую дребедень. Ольга, камень не в Ваш огород, просто слово понравилось :) И советую почитать эту тему и Вам, Ольга:

https://vk.com/topic...319133?offset=0

Заметьте, Лис пыталась писать тут... Почему перестала, я не знаю.

#258 Пользователь офлайн   Гостья

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5 305
  • Регистрация: 20 Июль 17

Отправлено 01 Июль 2013 - 13:12

Просмотр сообщенияx-ЛAD (01 июля 2013 - 11:16):

Кому интересно, вот как выглядели славяне и их соседи в то время, когда вера ещё была славянской (славянка одна, угадайте её) :

http://cs307809.vk.me/v307809836/a75f/x2QXohj1PMc.jpg

А вот тут идёт именно дельное обсуждение костюмов, а не как тут ссылки на вышиванки и прочую дребедень. Ольга, камень не в Ваш огород, просто слово понравилось :) И советую почитать эту тему и Вам, Ольга:

https://vk.com/topic...319133?offset=0

Заметьте, Лис пыталась писать тут... Почему перестала, я не знаю.



Спасибо. Я знаю это. Но я на распутье.. Гены тянут меня к украинскому костюму. Поэтому я сшила себе из грубого толстого льна 2 платья по крою рубахи, но никак отделывать не стала. Сначала(да и теперь) не знала, как правильно, потом что-то как то не лежит душа.. А вот как на хохлушек гляну, так аж до слёз пробирает. Все, кто в этой теме(всех спрашиваю), как думаете, сильное будет отклонение-нарушение, если я решусь на украинский костюм и буду появляться в нём на праздниках?

#259 Пользователь офлайн   x-ЛAD

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 96
  • Регистрация: 24 Июнь 13

Отправлено 01 Июль 2013 - 14:06

Просмотр сообщенияОльга164 (01 июля 2013 - 13:42):

Спасибо. Я знаю это. Но я на распутье.. Гены тянут меня к украинскому костюму. Поэтому я сшила себе из грубого толстого льна 2 платья по крою рубахи, но никак отделывать не стала. Сначала(да и теперь) не знала, как правильно, потом что-то как то не лежит душа.. А вот как на хохлушек гляну, так аж до слёз пробирает. Все, кто в этой теме(всех спрашиваю), как думаете, сильное будет отклонение-нарушение, если я решусь на украинский костюм и буду появляться в нём на праздниках?

Уважаемая, Ольга! Если мы разбираем славян то гены у них идентичные. А если русских и украинцев, то гены у них одни и те же. Не глумите себе голову выдумками о разных генах :) Если Вам как то интересно моё мнение, то у Вас это чистой воды "горе от ума", а не "голос" генов. Так как разница между украинцем и русским в генах совсем малая.
И ещё раз. Союз СЛАВЯНСКИХ общин СЛАВЯНСКОЙ родной веры, подразумевает славянскую общность, а не разделение на украинцев, белорусов и русов(русских) B)

Цитата

Все, кто в этой теме(всех спрашиваю), как думаете, сильное будет отклонение-нарушение, если я решусь на украинский костюм и буду появляться в нём на праздниках?

Думаю, совсем не будет. Так как мы не чистой реконструкцией тут занимаемся. Но Вам тогда стоит делать по реальным костюмам и саму вышивку, и расположение её на костюме. Хотя этот костюм уже будет относиться ко времени русских/украинцев. Но тут уже на всё воля Ваша.

#260 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 01 Июль 2013 - 16:01

Просмотр сообщенияx-ЛAD (01 июля 2013 - 14:06):

Так как мы не чистой реконструкцией тут занимаемся.

Не совсем понятно "мы" и тут". Тут это всмысле на форуме, в союзе, в родноверии?
Иные ревностно выступают именно за реконструкцию, а есть и те которые за преобразование, так сказать модернизацию традиционного костюма. Почему настоящий костюм не может быть изменён? Ведь менялся же он со времён так сказать своего рождения....почему сегодня мы не можем в нём что-то изменить? Нет, ну понятно что традиционным основам надо всё же следовать. К примеру положено вышивке быть там, ибо суть её обережная- там ей и оставаться. Положено женщине по определённому статусу голову покрывать, значит надо покрывать, а если она хочет изменить стиль покрова? Возможно найдётся более практичный, более красивый способ. Просто многих приходилось видеть, как носы воротят при слове новодел.
Реконструкция это прекрасно!!! Сохраняется пямять о традиционном костюме ( опять же таки век веку рознь) но, новодел в рамках дозволенного было бы глупо отвергать.

Ссылка на лекции Лисы просто класс! А если ещё пройтись по ссылкам в ссылке - можно найти практически всю информацию о костюме.

  • (17 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей