[Будай]

Цитата

Наличие сведений о травах говорит о том, что медикаментозный аборт сущетсвовал, но это не доказывает того, что он не осуждался.

Всё верно, но наличие таковых средств уже указывает на тот факт, что аборты были, а учитывая то обстоятельство, что травознатство находилось в ведении волхвы, то это доказывает моё утверждение, что само разрешение или запрет на аборт проходил через волхву, ибо только она знала травы и их свойства для этого дела. Отсюда и отсутствие прицания или одобрения, ибо всё решалось индивидуально и с учётом множества совершенно конкретных, индивидуальных причин! Но сам аборт был вполне естественным делом, как и сейчас любая операция назначаемая врачём по результатам анализов.

Цитата

Скажи пожалуйста, Будай, ЗАЧЕМ ЗАВОДИТЬ СЕМЬЮ как не для продолжения рода? Зачем делать аборты в семье?
НО ЗАЧЕМ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬИ вытравливать будущие ветви рода, разъясни мне, пожалуйста Я не понимаю....

Всё верно, для продолжения рода. Скажите Люта, а беременность бывает только у семейных женщин? Что касается семьи, то причин могут мыть массы, разобраться в которых способен только жрец общины знающий все исходные условия и все причины. Когда Вы вступите в брак, Вам многое станет понятнее.

Цитата

Гуманность - она одна. Это что то связанное с добрым отношением к чловеку, если мне память не изменяет. Это международны термин и он должен означать ОДНО понятие.

Люта, Вы опять приводите в пример современное положение дел, основанное на христианских ценностях. Я могу отписать ответ на целую страницу аргументов, но тут и так очевидна слабость Ваших аргументов.

Цитата

Когда все воскреснут. Чем вам не новое тело

Христианину возвращается его же бывшее тело.

Цитата

аборт и есть...лишение жизни неугодной вам "заготовки с жабрами".

Но, Вы то говорите об уничтожении ВСЕГО , что мне не угодно! ГДЕ? Где я писал, что надо уничтожать всё, что мне не угодно в этот момент? И я снова Вам указываю, что дух входил в тело плода при его первом вздохе и именно тогда он становился человеком в полном смысле этого слова и языческого понимания. Люта, Вам ни как не удаётся посмотреть на мир языческими глазами..я понимаю...это трудно..но без этого Вы так и останетесь двоеверкой!

Цитата

к кому бы Вы не пошли, это будет не ВАШЕ решение, а того человека, к которому Вы обратитесь. А это суть перекладывание ответственности. Это еще малодушнее, чем сделать неправильный выбор, но САМОМУ.

Человек обращается к волхве именно тогда,когда испытывает сомнения в правильности своего выбора, дабы соотнести свои действия с Правью, ЭТО СТАНДАРТНАЯ ПРАКТИКА для всех людей в мире вне зависимости от их религиозных предпочтений!

Цитата

А кто он, по-ихнему (да и по вашему) тогда?

Зародыш и есть. Плоть, находящаяся в стадии формирования!

Цитата

Потому что в первом случае не происходит зарождение жизни, а во втором оно произошло.

При попадании семени здорового мужчины в лоно здоровой женщины оплодотворение просиходит в 99% случаев и это есть естественный процесс природы, но Вы считаете возможным его прервать. Разве это не трусость и безответственность, согласно вашей логике. Вы же лишаете душу возможности воплотиться во плоти!??? (сам я так не думаю , но это ваша мысль).

Цитата

Отвратительно ваше отношение к Природе

Значит Вам отвратительно само язычество, что и требовалось показать. :(

[Денис Никитин]

"здравый смысл и постительное отношение к Роду" - это Ваши ЛИЧНЫЕ чувства, которые Вы переносите на мировоззрение славян-язычников.
Можно не вопросы писать, а воспользоваться гуглом и посмотреть, где конкретно написано, что Один 9 суток провисел на стволе ясеня Иггдрасиля, прибитый к нему своим же копьём Гунгнир.

[Добровзора]

Зачатие может произойти только в определённые дни цикла! У нас с (тогда ещё) парнем не было контрацепции в течение 2,5 лет! И ничего. Оба здоровы. Но дочь была зачата именно в браке (самое смешное, что в брачную ночь), когда, в общем-то, зачатия быть не должно было.

Так что, думаю, без вмешательства Богов тут тоже не обошлось.

[-=ГР=-]

Мне жена сказала, что её врач говорит, что если зачать во время поста, то потом всегда будут проблемы. А я вот думаю, откуда тогда люди рождаются в сентябре-октябре? :)

[Будай]

Цитата

Хотя аборт я думаю в настоящее время не такая важная тема. Каждый разберётся сам когда время прийдёт. Не сможет сам так родители помогут. Уж точно надёжнее, чем непонятно к кому....

На текущий момент, любая тема является важной, если она приближает нас к пониманию языческого мировозрения. Мы, как раз и пытаемся воссоздать систему, позволявшую нашим предкам решать этот вопрос без ущерба для рода. Обращение к волхве имеет смысл тогда, когда самим этот вопрос решить нет возможности. Вы совершенно правы насчёт нынешнего положения жречества, авторитет их мал, ибо по большей части, это и.о. жреца, но иного пути пока нет, а первым всегда труднее.

[Люта_Ящерка]

Будай (02 декабря 2009 - 15:55):

Всё верно, но наличие таковых средств уже указывает на тот факт, что аборты были, а учитывая то обстоятельство, что травознатство находилось в ведении волхвы, то это доказывает моё утверждение, что само разрешение или запрет на аборт проходил через волхву, ибо только она знала травы и их свойства для этого дела. Отсюда и отсутствие прицания или одобрения, ибо всё решалось индивидуально и с учётом множества совершенно конкретных, индивидуальных причин! Но сам аборт был вполне естественным делом, как и сейчас любая операция назначаемая врачём по результатам анализов.

Пожалуй с такой формулировкой я соглашусь. Но все равно мне дико слышать, что НОРМАЛЬНЫМ является аборт по причине, допустим "я еще не закончила университет"...

Будай (02 декабря 2009 - 15:55):

Всё верно, для продолжения рода. Скажите Люта, а беременность бывает только у семейных женщин? Что касается семьи, то причин могут мыть массы, разобраться в которых способен только жрец общины знающий все исходные условия и все причины. Когда Вы вступите в брак, Вам многое станет понятнее.

А разве беременность - не повод стать замужней женщитной. Если только отец не трус и урод моральный? О_о

Будай (02 декабря 2009 - 15:55):

Люта, Вы опять приводите в пример современное положение дел, основанное на христианских ценностях. Я могу отписать ответ на целую страницу аргументов, но тут и так очевидна слабость Ваших аргументов.

Ладно, Будай, пожалуй это мировоззренческое расхождение и не стоит повторяться - каждому свое.

Будай (02 декабря 2009 - 15:55):

Но, Вы то говорите об уничтожении ВСЕГО , что мне не угодно! ГДЕ? Где я писал, что надо уничтожать всё, что мне не угодно в этот момент? И я снова Вам указываю, что дух входил в тело плода при его первом вздохе и именно тогда он становился человеком в полном смысле этого слова и языческого понимания. Люта, Вам ни как не удаётся посмотреть на мир языческими глазами..я понимаю...это трудно..но без этого Вы так и останетесь двоеверкой!

Предки могли и ошибаться. Я впринципе, тоже могу, но я предпочитаю жить, учиться и держать ответ за СВОИ ОШИБКИ, а не за чужие. К заблуждениям предков нужно отночиться снисходительно. Но к заблуэжениям окружающих, простите, не всегда получается.

Будай (02 декабря 2009 - 15:55):

Человек обращается к волхве именно тогда,когда испытывает сомнения в правильности своего выбора, дабы соотнести свои действия с Правью, ЭТО СТАНДАРТНАЯ ПРАКТИКА для всех людей в мире вне зависимости от их религиозных предпочтений!

Если иудт к волхве - выбор уже НЕТ. Иначе зачем идти? О_о

Будай (02 декабря 2009 - 15:55):

Зародыш и есть. Плоть, находящаяся в стадии формирования!

Ладно, тут тоже каждый останется при своем мнении.

Будай (02 декабря 2009 - 15:55):

При попадании семени здорового мужчины в лоно здоровой женщины оплодотворение просиходит в 99% случаев и это есть естественный процесс природы, но Вы считаете возможным его прервать. Разве это не трусость и безответственность, согласно вашей логике. Вы же лишаете душу возможности воплотиться во плоти!??? (сам я так не думаю , но это ваша мысль).

А выскабливание зародыша - тоже естественный процесс, как вы говорили. Хороше же Ваше естество.

[Люта_Ящерка]

About_Blank (02 декабря 2009 - 15:58):

"здравый смысл и постительное отношение к Роду" - это Ваши ЛИЧНЫЕ чувства, которые Вы переносите на мировоззрение славян-язычников.
Можно не вопросы писать, а воспользоваться гуглом и посмотреть, где конкретно написано, что Один 9 суток провисел на стволе ясеня Иггдрасиля, прибитый к нему своим же копьём Гунгнир.

Верно. Я так чкевствую, и считаю этот метод познания первичным. Ну, простите, коль что не по-вашему.
Про 9 дней я знаю, вы мне ответьте, где написано, что повешание приравнивалось смерти в бою ? )

На текущий момент, любая тема является важной, если она приближает нас к пониманию языческого мировозрения. Мы, как раз и пытаемся воссоздать систему, позволявшую нашим предкам решать этот вопрос без ущерба для рода.
Будай, при нынешней убыли населения, как можно говорить про аборт без ущерба для Рода? О_о

А знаешь, что в христианстве 30.000 ответвлений?
Хверс, ты перебрал ))))
Делись брагой? Мот и я какое ответстление создам.)))

[Денис Никитин]

Люта. Прибыль населения должна быть качественной, а не количественной. Если установлено, что будут рождаться калеки, или если пьяницы будут беременеть каждый год-два, то о каком прибытке для Рода можно говорить?
Познавать на личном опыте хорошо окружающую современную действительность, но не мировоззрение предков. Если все таким займутся, то никакого целостного Родноверия никогда не будет.

[Будай]

Цитата

Но все равно мне дико слышать, что НОРМАЛЬНЫМ является аборт по причине, допустим "я еще не закончила университет"...

Согласитесь Люта, Вы указали одно из условий и у меня (а в идеале у волхва) масса встречных вопросов:
1.Сколько ещё учиться?
2.С кем живёт девушка?
3.Какого отношение её парня к беременности?
4.Какого материальное положение?
5.Является ли её парень Славянином и язычником?
6.Какого состояние здоровья девушки?
7.Состоит ли она в общине?
8.Каков срок беременности? и т.д.
От результата ответов на эти вопросы родятся и рекомендации, а то и жёсткие запреты.

Цитата

А разве беременность - не повод стать замужней женщитной. Если только отец не трус и урод моральный?

Ох Лютушка!!! B) Не хватит всего форума дабы перечислить все причины, по которым женщины попадают в положение, что сейчас, что 1000 лет назад! ;)

Цитата

Предки могли и ошибаться. К заблуждениям предков нужно отночиться снисходительно.

Чтобы давать оценки мировозрению наших предков, надо сперва разобраться в нём и условиях его родивших.

Цитата

Если иудт к волхве - выбор уже НЕТ. Иначе зачем идти?

Сперва идут за советом, на то они и люди вещие.

Цитата

Будай, при нынешней убыли населения, как можно говорить про аборт без ущерба для Рода?

Скажите Люта, а какое именно население из Славян убывает? И мы опять возвращаемся к естетсвенному закону природы: выживает сильнейший или естественный отбор. Те, кто не способен приспособится к быстроменяющейся жизни, те и отпадают, зато остаются сильнейшие! Вот для них, мы и пытаемся воссоздать мировозрение с поправкой на сегодняшний день, которое поможет укрепить Славянский этнос и дать ему возможности для процветания.

[Люта_Ящерка]

Будай (04 декабря 2009 - 18:52):

Согласитесь Люта, Вы указали одно из условий и у меня (а в идеале у волхва) масса встречных вопросов:
От результата ответов на эти вопросы родятся и рекомендации, а то и жёсткие запреты.

Согласна, чт одолжно учитываться много факторов. Но из перечисленных Вами для меня важны, пожалуй, здоровье матери.
Финансовое положение - ну, тут у каждого своя планка. Я вырасла в Беларуси, у нас сильынй социальный сектор, не знаю, насколько тяжело растить ребенка в России одной (

Будай (04 декабря 2009 - 18:52):

Ох Лютушка!!! B) Не хватит всего форума дабы перечислить все причины, по которым женщины попадают в положение, что сейчас, что 1000 лет назад!

Согласна. Только я имела ввиду не причины, а нормальной (на мой взгляд) развитие событий после беременноости. Если родители нормальыне, они должны растить ребенка вместе. По моему это естественно ....

Будай (04 декабря 2009 - 18:52):

Чтобы давать оценки мировозрению наших предков, надо сперва разобраться в нём и условиях его родивших.

Ну, если кто проделает такую работу, ябуду только рада. Пока же я ориентируюсь на жизнеспособность мировоззрения и его общественную пользу.

Будай (04 декабря 2009 - 18:52):

Скажите Люта, а какое именно население из Славян убывает? И мы опять возвращаемся к естетсвенному закону природы: выживает сильнейший или естественный отбор. Те, кто не способен приспособится к быстроменяющейся жизни, те и отпадают, зато остаются сильнейшие! Вот для них, мы и пытаемся воссоздать мировозрение с поправкой на сегодняшний день, которое поможет укрепить Славянский этнос и дать ему возможности для процветания.

Будай, у нас в Беларуси смертность превышает рождаемость и происходит старение нации. Я сейчас не могу привести цифры, но, полагаю, что вы запросто сможете найти их в интернете.
То есть по Вашему абсолютно нормально, что согласно негласной статистике каждый второй ребенок не рождается из за аборта. В то время как наше население вымирает, а китайцы шустро размножаются и никак не могут понять, почему "вымирающая нация занимает 16% земной поверхности". Вот если население России сократится еще в три раза и сибирские земли отойдут к Китаю - это ведь нормальный естественный отбор - выживает сильнейший.

[Люта_Ящерка]

About_Blank (04 декабря 2009 - 13:54):

Люта. Прибыль населения должна быть качественной, а не количественной. Если установлено, что будут рождаться калеки, или если пьяницы будут беременеть каждый год-два, то о каком прибытке для Рода можно говорить?
Познавать на личном опыте хорошо окружающую современную действительность, но не мировоззрение предков. Если все таким займутся, то никакого целостного Родноверия никогда не будет.

Согласна, количесственной.
Но почему вы исключаете, что у пьяниц могут выростать хорошие дети. Существует немало примеров, когда дети пьяниц АБСОЛЮТНО не пьют, глядя на пример родителей. А из калек получаются гении. Эрик Берн тоже был калекой. Вы же их под снос. У нас не Спарта.

[Будай]

Цитата

То есть по Вашему абсолютно нормально, что согласно негласной статистике каждый второй ребенок не рождается из за аборта. В то время как наше население вымирает, а китайцы шустро размножаются и никак не могут понять, почему "вымирающая нация занимает 16% земной поверхности". Вот если население России сократится еще в три раза и сибирские земли отойдут к Китаю - это ведь нормальный естественный отбор - выживает сильнейший.

1.Статистика берёт всех россиян под одну гребёнку, следовательно не рождается не только у Славян, но и у всех остальных народов.
2.Про размножение. Евреев в мире, в разы меньше чем Славян, однако это никак не мешает им управлять миром. Качество у них, превыше колличества. Солавян в Европе около 300 миллионов, сколько надо нарожать ещё, чтобы начать переходить в качество?
3.Вы совершенно правы, выживет сильнеёший, сплочённейший и организованейший народ. В истории Славян были времена и похуже, когда после нашествий резко сокращалось население и всё приходило в страшный упадок.Потом всё восстанавливалось, зима не вечна, но учит многому, а Славяне никак не смирятся с правдой о своём рабском положении (зимой), от того и весна не скоро. Надо правдиво смотреть на мир.

[Денис Никитин]

Количественным ростом ничего не сделать. Вы так написали, что прям из всех калек получаются гении. Я думаю, что процент гениев и просто очень талантливых людей среди калек не выше, чем среди здоровых людей. Поэтому на одного гения придутся тысячи и тысячи калек. Допустили рождение калеки, тут 2 варианта или детский дом, или воспитывать самому. В первом случае это груз на трудоспособное население, во втором это груз на семью, а после смерти родителей калека становится опять таки грузом для населения.
По поводу пьянста. Могут быть люди, которые родились в семье алкоголиков, но не пьют, но это так же потенциальные алкоголики. Стресс может быстро вогнать их в алкоголизм. Кроме этого дети непьющих родителей, у которых все члены семьи пили, тоже могут быть алкоголиками. И это только вопрос пьянства. У алкоголиков часто рождаются дети с врожденными уродствами. Тут не то что аборт, тут стерилизация нужна.
По-моему неполноценность плода это вполне нормальная причина аборта.

[Скрытень Волк]

Кажется, я продублировал тему, ну да ладно. Просто мы написали целый цикл статей на эту тему.
http://www.forum.rod...82%d0%be%d0%b2/

[Люта_Ящерка]

Будай (05 декабря 2009 - 14:29):

1.Статистика берёт всех россиян под одну гребёнку, следовательно не рождается не только у Славян, но и у всех остальных народов.
2.Про размножение. Евреев в мире, в разы меньше чем Славян, однако это никак не мешает им управлять миром. Качество у них, превыше колличества. Солавян в Европе около 300 миллионов, сколько надо нарожать ещё, чтобы начать переходить в качество?
3.Вы совершенно правы, выживет сильнеёший, сплочённейший и организованейший народ. В истории Славян были времена и похуже, когда после нашествий резко сокращалось население и всё приходило в страшный упадок.Потом всё восстанавливалось, зима не вечна, но учит многому, а Славяне никак не смирятся с правдой о своём рабском положении (зимой), от того и весна не скоро. Надо правдиво смотреть на мир.

1. Это как то коренным образом меняет дело? То, что плохо не только нам, но и соседям? О_о
2. Не знаю, Будай, у евреев иное мировоззрение. Им с детства талдычат, что они богоизбранный наро. И система воспитания дтуй у них абсолютна иная. Так что может не толко деторождением надо заниматься, но и совершенствованием системы образования?
3. Согласна, андо правдиво. Но вот что касается абортов - у нас с вами правда абсолютно разная.

Кажется, я продублировал тему, ну да ладно. Просто мы написали целый цикл статей на эту тему.
Ну наконец то - еще один одномысленник. Ато я уже сомневаться начала, неужели действительно аборт - это ЕСТЕСТВЕННО, а я матерая христианка, раз считаю его ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ. Ат нет - прочитайте, кстати - очень советую.

[Люта_Ящерка]

About_Blank (05 декабря 2009 - 16:12):

Количественным ростом ничего не сделать. Вы так написали, что прям из всех калек получаются гении.

Не из всех, но этим людям для того чтоб успешно адаптироваться, приходится перодолеть массу того, что Вам даже и не снилось. И их путь на этой земле намного более насыщен, чем Ваш. С них и спрос другой. Поэтому ИМХО, калеки тоже имеют право на жизнь.
А вы считаете - нет?

[Будай]

Цитата

Так что может не толко деторождением надо заниматься, но и совершенствованием системы образования?

Всё верно, сперва создаётся система, а потом она заполняется носителями, а если делать наоборот, то получится кошмар.

[Будай]

Цитата

Но вот что касается абортов - у нас с вами правда абсолютно разная.

Не у нас с вами, а нас и наших предков. Это принципиальная разница.

[Будай]

Цитата

Кажется, я продублировал тему, ну да ладно. Просто мы написали целый цикл статей на эту тему.
http://www.forum.rod...82%d0%be%d0%b2/

Скрытень, радует, что есть люди стремящиеся восстанавливать родную веру опираясь на комплексный подход. Вашу ссылку прочитал, дабы возразить Вам, возьму время, но уже сейчас могу сказать, что там полно "дыр", позднее отпишу каких, где и почему.