Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Аборт. Допустимо ли это. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Аборт. Допустимо ли это. Как обычно - ваши мнения, соартники. Оценка: -----

#61 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 29 Ноябрь 2009 - 22:17

Цитата

Источники чего. Подстверждение отношения предков к абортам Вы имеете ввиду? Не нашла.

Верно, ибо нет источников, где прямо указывалось бы, что аборт разрешён или наоборот и нам, чтобы сделать вывод об отношении наших предков к этому явлению, необходимо провести анализ всех свидетельств, разобрать их по косточкам, сравнить с соседями, со смежными науками и т.д. Этот искомый нами вывод придёт, как результат этой работы, а подавляющему числу желающих стать язычниками хочется именно готовый свод заповедей. Скажу честно и мне тоже, но увы, скорее только наши внуки смогут воспользоваться результатами того, что мы тут так жарко обсуждаем, а пока, кто во что горазд.

Цитата

А что, по-вашему, славянские такие?

Боги вообще не касаются вопроса аборта, ибо они дали людям самое главное - жизнь, а уж как он ей распоряжается это его дело. Любое действие имеет последствия, прерывание естественного развития плода бывает связано с естественными причинами, а бывает вызываемо искуственно и в том и в другом случае имеются последствия, иногда негативные, иногда нет. У моих предков было по 12 детей в роду из котрых некоторые умерли не дожив и до года, а иногда дети умирают сразу по рождению. Вот так Боги разрушают созданное, а иногда это делает сам человек.

Цитата

Ну если аборт АБСОЛЮТНО ЕСТЕСТВЕННЕН - почему бы его не сделать

Иметь возможность сделать что-то естественное для определённых ситуаций и сделать это вне этих ситуаци есть выход из гармонии. Это примерно, как, иметь возможность совершенно естественно воспользоваться валенками, как обувью, но воспользоваться ими при жаре в +28.

Цитата

Я не настолько хорошо знаю НЗ, но доверяю людям, коорые посвящают его изучению всю жизнь. Она наверняка не сама это из пальца высосала.

Люта, это просто верх антиаргументации! :blink:

Цитата

Вам то зачем? Для человека, владеющего своим телом это не составляет особого труда.Тело подчиняется мысли.

Нет, спорить не буду, мне просто интересно, что толкнуло Вас на ментальный аборт?

Цитата

Будай судя по всему закоренелый материалист. Настольео законренелый что существование тонких моментов не признает СОВСЕМ.

Признаю, но именно потому, что они тонкие, опираться стараюсь на более крепкие опоры. Это как с настройкой ТВ, есть обычная настройка каналов и есть тонкая, которая улучшает изображение на уже выбранной частоте. Так вот, сколько бы вы не крутили тонкую настройку для улучшения изображения, у Вас ничего не получится до тех пор, пока не будет найдена частота по которой транслируется сигнал.

#62 Пользователь офлайн   Люта_Ящерка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 694
  • Регистрация: 01 Октябрь 09
  • ГородМинск, Веснянка

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 17:05

Просмотр сообщенияБудай (29 ноября 2009 - 22:17):

Верно, ибо нет источников, где прямо указывалось бы, что аборт разрешён или запрещен.

Будай, не ты ли недавно говорил, что аборт для НАШИХ предков был нормальынм явлением. А теперь толкуешь, что источников то нет <_<

Просмотр сообщенияБудай (29 ноября 2009 - 22:17):

Боги вообще не касаются вопроса аборта, ибо они дали людям самое главное - жизнь, а уж как он ей распоряжается это его дело.

А тебе не приходит в голову, что смерть ребенка не всегда есть воля богов.
Вот именно Будай, главное - ДАЛИ ЖИЗНЬ. И распоряжайся сам. ДАЛИ а не ПРЕРВАЛИ.

Просмотр сообщенияБудай (29 ноября 2009 - 22:17):

Иметь возможность сделать что-то естественное для определённых ситуаций и сделать это вне этих ситуаци есть выход из гармонии.

Будай, напомни мне пожалуйста, какие ситуации по твоему естественны для аборта.
А естественно делать аборт ссылаясь на то, что "я не замужем", или, например, "я не закончила уиверситет", или "пока нет тдельной квартиры"?

Просмотр сообщенияБудай (29 ноября 2009 - 22:17):

Нет, спорить не буду, мне просто интересно, что толкнуло Вас на ментальный аборт?

А что может толкнуть бабу на аборт? Странный вопрос. Страх. Дикий страх. И хотя мой мужик мне тогда сказал рожать и ничего не бояться, но я панически боялась, что меня бросят. Что со моим здоровьем что нибудь случится (в моем случае беременность надо планировать ХОТЯ БЫ ЗА ГОД). Но сама бы я не пошла делать, тогда я так для себя решила: "нет, но если Судьба - то да".
[/quote]

#63 Пользователь офлайн   Денис Никитин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородМинск

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 20:33

Что значит церковники запрета не давали? Они-то как раз и давали запрет. Это ж по их нормам тягчайший грех.

#64 Пользователь офлайн   Люта_Ящерка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 694
  • Регистрация: 01 Октябрь 09
  • ГородМинск, Веснянка

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 20:33

Ольга, прости те что вмешиваюсь, но насколько мне известно такие контрацептивы действуют не как аборт, а как барьер при оплодотворении, то есть они действуют как презерватив, ане как скальпель хирурга, так что в этом случае аборта не происходит. Ну, это как мне доктор обяснял: яйцеклетка не может выйти.

#65 Пользователь офлайн   ольга

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 14 Октябрь 09

Отправлено 30 Ноябрь 2009 - 20:50

Я конечно не за аборты, но и не против. Была у нас соседка, она тоже против абортов, у неё трое детей. Двоих органы опеки в детдом забрали. Самый старший, ему семь лет было, с ней жил. Когда она его избивала он так орал........ мы ночью просыпались от криков "помогите" и "мамочка не бей меня, мне больно". Она могла его в подъезд ночью выставить, и он спал возле двери на коврике. Он никому не нужен был. У него существенная задержка в развитии, в школе он не учился. Скажите мне зачем такая жизнь? Не лучше бы было ей аборт сделать?
Люта Ящерка спасибо за информацию, я этого не знала.

#66 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 00:38

Цитата

Будай, не ты ли недавно говорил, что аборт для НАШИХ предков был нормальынм явлением. А теперь толкуешь, что источников то нет

Люта, Вы вновь не внимательны. Перечитайте пож. вдумчиво мой ответ.

Цитата

Верно, ибо нет источников, где прямо указывалось бы, что аборт разрешён или запрещен.

Разъяснять надо?

Цитата

А тебе не приходит в голову, что смерть ребенка не всегда есть воля богов.

Опять 25? Какого ребёнка? Зародыша с жабрами? Уже обсуждалось, перечитайте выше.Если же речь о смерти именно меленького человека, то тут Вы опять скатываетесь в христианскую мораль, ибо в язычестве вообще НЕТ смерти, но есть переход из одной оболочки в другую. (возвращаясь к сказкам, которые Вы прочли, но не поняли). B)

Цитата

главное - ДАЛИ ЖИЗНЬ. И распоряжайся сам. ДАЛИ а не ПРЕРВАЛИ.

Люта, своими постами я пытался обратить ваше внимание на тот факт, что Боги давая жизнь, ровно также её прекращают в данной оболочке, но ваш, отравленный хритстианской моралью разум глух к широте языческого мировозрения. Это грустно.......хотя и показательно. :(

Цитата

А естественно делать аборт ссылаясь на то, что "я не замужем", или, например, "я не закончила уиверситет", или "пока нет тдельной квартиры"?

Вооооот! Верно! Наконец-то пошёл конкретный разговор. Разрешение ваших вопросов должно находиться в ведении жреца, который должен принимать решение в каждом случае исходя из совокупности условий и сам факт разрешения аборта не есть нарушение гармонии, но есть её поддержание, если иного выхода нет! Так утвеждается Правь!

Цитата

Если ты про то, что меня обучили с детства, то "язычеству" и христианству меня не учили.

Язычеству нет, а двоеверию ДА! Увы, это есть факт. Мы лишь пытаемся стать настоящими язычниками.

Цитата

Будай. Не у нас, а у тебя нет свидетельств.

Павел, так я рад услышать иные свидетельства, пока от Вас нет никакой конкретики, увы.

Цитата

Ольга, прости те что вмешиваюсь, но насколько мне известно такие контрацептивы действуют не как аборт, а как барьер при оплодотворении, то есть они действуют как презерватив, ане как скальпель хирурга,

А зачем препятствовать оплодотворению? Этож самими Богами определено. Или нет? Может Вам просто секс нравится настолько, что Вы готовы пожертвовать оплодотворением, как возможностью новой жизни ваших детей? И откуда берётся страх? Если всёпроисходит естественно, то беременности надо радоваться и всячески её стимулировать, а не отпускать на самотёк под формулой:

Цитата

"нет, но если Судьба - то да".
Коя суть трусость и безответственность перед Богами!

#67 Пользователь офлайн   Денис Никитин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородМинск

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 01:38

Не хотите жреца, так можно и через суд решать. Сейчас есть страны, в которых аборт делается при определенных случаях. Так можно каждый конкретный случай рассматривать.

#68 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 11:22

Цитата

Что касается того, что жрец должен говорить что можно что нельзя... Если кому то все ещё хочеться жить по указке извне, можно не переживать - жаждующие властвовать выстроятся в длинную очередь...

При чём тут указка, жречество всегда было над всеми, даже над князьями, что можно прочесть в исторических свидетельствах различных авторов. И что значит извне? Жрец находится внутри общины и действует в интересах рода. Может тогда и к врачам не ходить, чтоб не жить по указке и правила пдд в печку, ибо указка чужая, как хочу, так и еду.
Отступление, вот читаю весь этот разброд мнений и полную кашу в головах и понимаю почему нас в серьёз не воспринимают наши враги....и ещё очень долго не будут воспринимать....

Цитата

Если ты ожидаешь от меня цитат Платона и ссылки на его труды то у меня их нет

Да, я ожидаю, что люди, нарицающие себя Родноверами,прежде чем назваться таковыми, захотят понять, чем именно языческое понимание мира нашими предками отличается от сегодняшнего двоеверного! И если для этого надо будет изучить Платона или ещё кого, значит это надо сделать!Иной путь приводит в СеС и к Ракомольцам.

#69 Пользователь офлайн   Люта_Ящерка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 694
  • Регистрация: 01 Октябрь 09
  • ГородМинск, Веснянка

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 16:52

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 00:38):

Люта, Вы вновь не внимательны. Перечитайте пож. вдумчиво мой ответ.
Разъяснять надо?[/size]

Хорошо, приведите мне источники, где КОСО утверждается, что АБОРТ для предков был нормальным явлением.

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 00:38):

Опять 25? Какого ребёнка? Зародыша с жабрами? Если же речь о смерти именно меленького человека, то тут Вы опять скатываетесь в христианскую мораль, ибо в язычестве вообще НЕТ смерти, но есть переход из одной оболочки в другую. (возвращаясь к сказкам, которые Вы прочли, но не поняли). B)

Будай, вы тоже вырасли из зародыша с жабрами.
Это не я скатываюсь ,а вы совсем запутались, Вы даже не в курсе, с какого момента медицинки зародыш считается ребенком. Христианская мораль в данном случае намного превосходит Вас в гуманности. Не все придуманное христианами суть плохо. Повторю для танкиста: в христианстве тоже СМЕРТИ НЕТ.

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 00:38):

Люта, своими постами я пытался обратить ваше внимание на тот факт, что Боги давая жизнь, ровно также её прекращают в данной оболочке, но ваш, отравленный хритстианской моралью разум глух к широте языческого мировозрения.

Это Ваша твердолобость глуха к мнению многих родноверов. Уперся рогами и подперся ногами.
Широта языеского мировоззрения отнюдь не в тм, чтобы лишать жизни все,Ю что вам по каким то причинам неугодно на данный момент.

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 00:38):

Вооооот! Верно! Наконец-то пошёл конкретный разговор. Разрешение ваших вопросов должно находиться в ведении жреца, который должен принимать решение в каждом случае исходя из совокупности условий и сам факт разрешения аборта не есть нарушение гармонии, но есть её поддержание, если иного выхода нет! Так утвеждается Правь!

А чем, скажите, мнение жреца лучше мнения священника. В обоих случаях вы перекладываете решение и ответственность на чужие плечи. Правь утверждается не так, Будай. Она утверждается почтительынм отношением к Природе. А убийством утверждаеся лишь ваша карма.

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 00:38):

А зачем препятствовать оплодотворению? Этож самими Богами определено. Или нет? Может Вам просто секс нравится настолько, что Вы готовы пожертвовать оплодотворением, как возможностью новой жизни ваших детей? И откуда берётся страх? Если всёпроисходит естественно, то беременности надо радоваться и всячески её стимулировать, а не отпускать на самотёк под формулой:


Чтобы потом по вашему совету не делать абортов.
А Вам секс не нравится? Вы по принудиловке им занимаетесь? :D Бедный, бедный, несчастный Будай! Ему секс в тягость!
Будай, теперь Вы невнимательны. Откуда берется страх - я уже пояснила: здоровье и неуверенность в мужчине.

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 00:38):

Коя суть трусость и безответственность перед Богами!

Во первых не безответственность, а доверие. А во-вторых - не вам ,Будай, меня упрекать в малодушии. Если бы эти слова звучали из уст матери 3 детей - я бы еще подумала. Из уст же потенциального детоубийцы это как минимум противно слуашть.
И потом, все меняется. А если Вы остаетесь прежним на протяжении 5 лет - это Ваши трудности.

#70 Пользователь офлайн   Добровзора

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Родновер ССО СРВ
  • Сообщений: 307
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородМосковия

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 17:56

Насчёт таблеток: если я не ошибаюсь, пастинор. Его надо употребить не позже 6 часов после полового акта. Он вызывает гормональный взрыв и оплодотворённая яйцеклетка не сможет прикрепиться к стенке матки. Только нельзя этим злоупотреблять. Такое препятствие беременности в крайних случаях я допускаю.

Будай, ты всё твердишь про христианскую мораль. А если дитя умерло во младенчестве? Возможно, ему не нашлось места в Яви. Сейчас, когда у славян в принципе рождается меньше детей, каждая жизнь на счету. Каждый должен что-то ценное в своей жизни сделать. А сейчас, если дитя умирает, значит, повторюсь, Боги решили, что сейчас не время жить этой душе.

Кстати, я читала где-то (сейчас не вспомню), что дитя, родившееся с уродствами, отдавалось Ящеру.

#71 Пользователь офлайн   Денис Никитин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородМинск

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 18:17

1. Если возникает страх из-за здоровья или неуверенности в мужчине, так воздерживайтесь, поправляйте здоровье и ищите мужчину, вызывающего доверие.
2. "Широта языеского мировоззрения отнюдь не в тм, чтобы лишать жизни все,Ю что вам по каким то причинам неугодно на данный момент." Вот для установления случаев, когда аборт стоит делать, а когда нет Будай и предложил, чтобы вопрос решал жрец.
3. Сегодняшняя гуманность основана в том числе во многом на христианской морали. Сегодня гуманно отказывать людям в эвтаназии и искусственно поддерживать жизнь в новрожденных, которые бы сами не выжыли, да и скорее всего всё жизнь будут инвалидами. Раньше бы таких детей оставили умирать.
Так что приведение сегодняшней гуманности в качестве аргумента того, что в языческом мире аборт порицался, неуместно.
4. Медицинское определение "плод" - развивающийся в материнской утробе человеческий организм с 8-й недели развития и до момента рождения. Так что ребенком плод становится после рождения.
5. "А убийством утверждаеся лишь ваша карма"-Вы рассуждаете о мировоззрение предков с приплетением дхармического термина.
P.S. Для танкистов еще раз повторю. В христианстве есть вечная жизнь, но жизнь в раю доступна ТОЛЬКО после крещения, а крестить можно только того, кто родился. Поэтому церковь видит в абортах препятствие рождению(и как следствие крещению и расширению своего влияния).

#72 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 01 Декабрь 2009 - 20:14

Цитата

Хорошо, приведите мне источники, где КОСО утверждается, что АБОРТ для предков был нормальным явлением.

Воооот! Вот для этого есть косвенные источники, этнография, лингвистика и даже травознатсво ( на предмет наличия средств для провокации выкидыша), которые надо изучить дабы получить эти самые косвенные подтверждения. Повторюсь, на сегодняшний день нет свидетельств того, что аборт порицался. Нет: ни песен, ни частушек, ни сташных историй передаваемых из уст в уста и порицающих аборты, нет целого пласта искупительных действий после нарушения запрета на аборт, если таковой существовал или мы просто ещё не нашли необходимые источники, но НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, о порицании аборта у язычников Славян сведений нет, а вот и их ближайших соседей по индоеверопейской общности указания есть и прямые, что является косвенным подтверждением того факта, что аборт вполне допускался. Мы можем соглашаться или нет с этими свидетельствами, но игнорировать их мы не можем, ибо время их появления относятся именно к языческим временам.

Цитата

Вы даже не в курсе, с какого момента медицинки зародыш считается ребенком.

Да какая мне разница, что считает современная медицина? Я Вам повторяю ещё раз, что мне интересно, как относились к этому наши предки! ПРЕДКИ!!! Понимаете?

Цитата

Христианская мораль в данном случае намного превосходит Вас в гуманности. Не все придуманное христианами суть плохо.

Вы совершаете туже ошибку, что завела православие в тупик. Они тоже решили объявить существенную часть язычества в себе, как соответствующее христианским нормам, а Вы делаете наоборот, называя чисто христианскую гуманность языческой!

Цитата

Повторю для танкиста: в христианстве тоже СМЕРТИ НЕТ.

Душа у них живёт вечно или с Богом в раю или вечно мучается в аду, но нового тела не получает и уж тем более не может быть в камне и т.д. Изучите ещё раз Русские сказки, вместо того, что б учить иудейские. :D

Цитата

Широта языеского мировоззрения отнюдь не в тм, чтобы лишать жизни все,Ю что вам по каким то причинам неугодно на данный момент.

А в чём широта? И где я писал о лишении жизни всего мне не угодного на данный момент? :blink:

Цитата

А чем, скажите, мнение жреца лучше мнения священника. В обоих случаях вы перекладываете решение и ответственность на чужие плечи.

Тем, что он носитель языческой мудрости и гораздо объективнее видит ситуацию, при кототрой аборт возможен или не возможен. И мне не понятно, как именно он может снять ответственность?

Цитата

Она утверждается почтительынм отношением к Природе. А убийством утверждаеся лишь ваша карма.

Уже приводил Вам свидетельства того, что наши предки не рассматривали зародыш, как человека, так что убийства быть не могло в принципе.

Цитата

Чтобы потом по вашему совету не делать абортов.

А где я такое советовал? Я указываю Вам на то, что природой определено попадание мужского смемени в лоно женщины во время соития, это совершенно природный, гармоничный, ПРАВильный процесс, который Вы нарушаете, когда пользуетесь прерванным актом или контрацепцией. Почему в одном случае вы нарушаете гармонию по своему произволу, а во втором называете это убийством? Может желание блуда заставляет Вас забывать о

Цитата

почтительынм отношением к Природе.
?

Цитата

Из уст же потенциального детоубийцы это как минимум противно слуашть.

Ещё раз напоминаю, что ребёнком зародыш считает христианство, а язычество видит этот вопрос по иному. Вы снова втягиваете чуждую мораль в язычество, объявляя его оным! Вот это по настоящему отвратительно! <_<

#73 Пользователь офлайн   Вячеслав

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 823
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 00:19

В этой ветке форума у Будая самая последовательная линия суждений, прямолинейная, неветвлящаяся (если то, то это...).
Один только вопрос: Будай, вы как-то очень подозрительно относитесь к вопросу, касающемуся энергетической стороны человеческой сущности.
И ещё: Вы считаете, что не стоит вообще учитывать личностные переживания субъектов или только как какие-то косвенные подтверждения известных, документально подтверждённых фактов из жизни язычников? Но опыт предков - это опыт пережитого многими поколениями, и когда не из чего делать "восстановительные" выводы возможно опять придётся нарабатывать (хотя на это и нет времени в одной жизни). Нужно просто относиться к пережитому кем-то пока ещё не как к опытному подтверждению древних, дошедших до нас, знаний, а как к предмету опыта (изучения ) и, когда накопится достаточно систематизированного материала можно будет сделать выводы, т.е. обрести новый опыт. Если бы после открытия Менделеева (логически, а не чувственно, обоснованного) химики и физики отвергали бы все теоретические предположения о возможном существовании новых элементов и частиц, таблица так бы и осталась в половину меньшей.
Я, например, считаю, что только благодаря тому, что живёт в нашей генетике, по-крови, мы всё ещё знаем(и вообще помним), чтО для нас навязанные религии и чтО не является нам родным, а не благодаря каким-то сохранившимся документам. Иначе жили б давно уже, как "пендосы" заокеанские в колебательном неравновесии между католичеством и иудаизмом.
___ А приведение в пример (ссылка на) цитат Платона, в принципе вполне логична: он как раз и считал, что душа существует извечно и лишь воплощается в этом мире в бренном теле. Поэтому, возможно, для него вопрос аборта - и не вопрос вовсе, а так великожизненная мелкая неурядица. Вот только из своей чисто объективной структуры строения реальности Платон, почему-то, пришёл к чисто безобъектному восприятию этого мира, то есть всё воспринимать только через призму глубинных знаний извечной души, полностью отринув сиюминутные чувственные желания и оценки. То есть и опыт предков для него лишь набор запечатлённых чьих-то сиюминутных ощущений...
И к вопросу о том, считать ли его авторитетом в оценке отношения язычника к аборту - безусловно! Мировозренческая философия Платона имела по сути религиозную основу и, как понятно из времени его жизни (5-4вв д.н.э) основу не христианскую, а если исходить из категорий рассмотренных им в "Государстве" и принципе построения идеального государства, то основа его взглядов была ВЕДИЧЕСКАЯ(не даром же инглинги полностью его "скопипастили", как основу своего понятия миростроения). Из трудов Платона (в частности) произрастает неоплатонизм и позже база для целого пласта христианской философии, философам которой надо же было кого-то опровергать и с кем-то спорить (потому нам ещё "разрешают" о нём, о Платоне, помнить). Так, что если Платона и правили, то скорее в сторону усугубления его "неправоты" по отношению к новой христианской философии, а не в сторону приближения его изречений к христианству...
___ Уважаемая Люта, способы абортов могут быть разные, и в памяти многих поколений сохраняется способы травяных (химических) выкидышей (или ещё контрастно-температурный способ ) - именно не предотвращения нежелательной беременности, а прерывания уже существующей беременности - это может служить косвенным доказательством допущения абортов прошлыми поколениями, и никто за них никого никогда не казнил(это ж не значит пропаганды абортов?). Я со школьного возраста помню примеры приведённые толи в летописях, толи в каких сказках народных, как женщины после набегов всяких там степняков невоспитанных (и изнасилований и после этого беременности) ходили к ведуньям, знахаркам за травяными отварами для выкидыша.
Предотвращение нежелательной беременности может быть только одно - презерватив, а таблетки которые не дают привязаться яйцеклете - они как-раз оплодотворённой не дают развиваться (ну и в чём разница - убить сразу тело из нескольких клеток или из нескольких миллионов клеток, но чуть позже?). Все эти сказки медицинские про незачатие от таблеток - только сказки. А если обратиться к способу установки "спирали" (почитайте соответствующую литературу), так это вообще чистейшее садо-мазо: Спираль не предотвращает зачатие! А каждый раз после удачного оплодотворения, раздражая слизистую и иже с ней "всё остальное" создаёт микро-микро выкидыш. Это более гуманно, чем аборт?!
(И, абсолютно не осуждая: приведённые Вами причины аборта, пусть и психологическо-энергетического способа, ничуть не более оправдательные, приведённых выше по теме.)
Убийство, во многих случаях (учитывая какие-то обстоятельства), - явление не выходящее из нормы, для юриста, наверное, звучит дико, а вот гомосексуализм(имеется ввиду личностный, не приобретённо-навязанный воспитанием) - это отклонение от нормы (причём психическое), такое же, как, например, шизофрения или раздвоение личности. Некорректо сравнивать категории из разных областей человеческой деятельности и существования...

#74 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 00:47

Цитата

Вы считаете, что не стоит вообще учитывать личностные переживания субъектов или только как какие-то косвенные подтверждения известных, документально подтверждённых фактов из жизни язычников?

Личностный духовный опыт я учитываю, но только в проявленном, прикладном качестве. Это как с экстрасенсами и колдунами, заявляешь о способностях, тогда прояви их, так, чтоб результат был виден, а если его нет, то.........

Цитата

Нужно просто относиться к пережитому кем-то пока ещё не как к опытному подтверждению древних, дошедших до нас, знаний, а как к предмету опыта (изучения )

Согласен! Только пусть носители этого опыта не выступают от имени Славянского язычества, а говорят о своего лица. Вот мол, моё личное язычество отрицает или подтверждает то-то и то-то. Это будет правильно. Голяков 2 тоже имеет свой родовой опыт, который не стесняясь выдаёт за общеславянский не утруждая себя доказательствами, это дорога в тупик.

Цитата

Но опыт предков - это опыт пережитого многими поколениями

Верно! Языческий опыт многих языческих поколений, а не частный опыт современного двоеверца.

Цитата

химики и физики отвергали бы все теоретические предположения о возможном существовании новых элементов и частиц, таблица так бы и осталась в половину меньшей.

Теория зиждется на практическом опыте. Сон Менедлеева есть исключение в науке, но не практика. Представь себе тысячи учёных пытающихся во сне увидеть существование новых элементов в природе? Как учёный, он руками, наяву изучил массу элементов опытным путём и только в конце этой работы на него снизошло озарение, но не наоборот. Был только один учёный, который делал наоборот, это Никола Тесла, но его озарения нашли совсем конкретное подтверждение, а у моих собеседников такового подтверждения нет!

#75 Пользователь офлайн   Люта_Ящерка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 694
  • Регистрация: 01 Октябрь 09
  • ГородМинск, Веснянка

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 01:53

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ, о порицании аборта у язычников Славян сведений нет, а вот и их ближайших соседей по индоеверопейской общности указания есть и прямые, что является косвенным подтверждением того факта, что аборт вполне допускался. Мы можем соглашаться или нет с этими свидетельствами, но игнорировать их мы не можем, ибо время их появления относятся именно к языческим временам.

Наличие сведений о травах говорит о том, что медикаментозный аборт сущетсвовал, но это не доказывает того, что он не осуждался. Как нет сведений о порицании аборта, так нет их и о его одобрении. В любом случае, языческое мировоззоение предполагает почитание Рода. Скажи пожалуйста, Будай, ЗАЧЕМ ЗАВОДИТЬ СЕМЬЮ как не для продолжения рода? Зачем делать аборты в семье? Ладно, аргумент "набежали степяки" принимается. Тут женщина вольна решать, ходить по травы или нет.
НО ЗАЧЕМ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ СЕМЬИ вытравливать будущие ветви рода, разъясни мне, пожалуйста, глупой. Я не понимаю....

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

Да какая мне разница, что считает современная медицина? Я Вам повторяю ещё раз, что мне интересно, как относились к этому наши предки! ПРЕДКИ!!! Понимаете?

Да мне тоже никакой разницы, а для предков, повторюсь, Род был священным.

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

Вы совершаете туже ошибку, что завела православие в тупик. Они тоже решили объявить существенную часть язычества в себе, как соответствующее христианским нормам, а Вы делаете наоборот, называя чисто христианскую гуманность языческой!

Гуманность языческая, гристианская, американская, сатанинская, будистская. Что еще прдумаете. Гуманность - она одна. Это что то связанное с добрым отношением к чловеку, если мне память не изменяет. Это международны термин и он должен означать ОДНО понятие.

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

Душа у них живёт вечно или с Богом в раю или вечно мучается в аду, но нового тела не получает и уж тем более не может быть в камне и т.д. Изучите ещё раз Русские сказки, вместо того, что б учить иудейские.

Там что то, кажется, про Великий суд обещали. Когда все воскреснут. Чем вам не новое тело :blink:

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

А в чём широта? И где я писал о лишении жизни всего мне не угодного на данный момент? :blink:

Это вообще то аборт и есть...лишение жизни неугодной вам "заготовки с жабрами".

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

[size="3"][size="3"]Тем, что он носитель языческой мудрости и гораздо объективнее видит ситуацию, при кототрой аборт возможен или не возможен. И мне не понятно, как именно он может снять ответственность?

Я хотела обратить внимание на то, что к кому бы Вы не пошли, это будет не ВАШЕ решение, а того человека, к которому Вы обратитесь. А это суть перекладывание ответственности. Это еще малодушнее, чем сделать неправильный выбор, но САМОМУ.

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

[size="3"][size="3"]Уже приводил Вам свидетельства того, что наши предки не рассматривали зародыш, как человека, так что убийства быть не могло в принципе
.
А кто он, по-ихнему (да и по вашему) тогда?

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

[size="3"][size="3"]А где я такое советовал? Я указываю Вам на то, что природой определено попадание мужского смемени в лоно женщины во время соития, это совершенно природный, гармоничный, ПРАВильный процесс, который Вы нарушаете, когда пользуетесь прерванным актом или контрацепцией. Почему в одном случае вы нарушаете гармонию по своему произволу, а во втором называете это убийством? Может желание блуда заставляет Вас забывать о ?

Ковсенно советуете. Аборт - это же НОРМАЛЬНО. :angry: Делайте, славяне аборты, абсолютно нормальное явление! Предки не порицали, значит можно.
По-вашему аборт лучше, чем недопущение попадания семени в лоно?
Потому что в первом случае не происходит зарождение жизни, а во втором оно произошло.
. Или вы разницы не чувствуете? Или для вас оперативное вмешательство равно прерванному акту?

Просмотр сообщенияБудай (01 декабря 2009 - 20:14):

[size="3"][size="3"]Ещё раз напоминаю, что ребёнком зародыш считает христианство, а язычество видит этот вопрос по иному. Вы снова втягиваете чуждую мораль в язычество, объявляя его оным! Вот это по настоящему отвратительно! <_<

Отвратительно ваше отношение к Природе <_<

#76 Пользователь офлайн   Люта_Ящерка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 694
  • Регистрация: 01 Октябрь 09
  • ГородМинск, Веснянка

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 05:47

Просмотр сообщенияAbout_Blank (02 декабря 2009 - 03:13):

1. Для меня есть вполне конкретные случаи, когда нужно делать аборт. Я об этом уже говорил.

Для меня тоже есть конкретыне случаи. Но в отличие от Вас с Будаем, я не считаю аборт - ЕСТЕСТВЕННЫМ ЯВЛЕНИЕМ.

Просмотр сообщенияAbout_Blank (02 декабря 2009 - 03:13):

2. Вы вы данном вопросе хуже жреца тем, что Вы не жрец. При чем тут перекладывание ответственности я не пойму. Когда семья обращается к жрецу с таким вопросом, то она уже решила делать аборт. Жрец же решает да или нет.

Представьте. Семья решила - делать, а жрец говорит НЕТ. Если решили - ЗАЧЕМ ИДТИ? Услышать подтверждание - так это моральная трусость. Причем двойная.

Просмотр сообщенияAbout_Blank (02 декабря 2009 - 03:13):

3. Гуманность и этика не может быть одинакова для всех культур и для всех времен. Та гуманность и этика, что есть сейчас основана на христианской морали(мораль тоже не может быть общечеловеческой). Для примера можно взять самоубийство.

Насколько мне известно - самоубийство (если это не обсловлено долгом самурая) во всех религиях порицаемое деяние. Приведите пример, если знаете хоть одну религию, одобряющую самоубийство (деструктивные секты не приводить)

#77 Пользователь офлайн   Денис Никитин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородМинск

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 13:22

Просмотр сообщенияЛюта_Ящерка (02 декабря 2009 - 04:47):

Насколько мне известно - самоубийство (если это не обсловлено долгом самурая) во всех религиях порицаемое деяние. Приведите пример, если знаете хоть одну религию, одобряющую самоубийство (деструктивные секты не приводить)

Это отдельная тема, но все же отвечу: Как Вы уже написали, в Японии харакири и сеппуку считаются необходимыми, если затронут вопрос чести.
В античных Греции и Риме было достаточно много деятелей, которые заканчивали жизнь самоубийством. Это никак не порицалось обществом.
В скандинавской мифологии ради познания сам Один совершает самоубийство. Поэтому повешение было равнозначно смерти в бою.
В индуизме вполне нормально, если старик голодает до смерти.
В принципе есть порицание только в авраамических религиях, но и там есть исключения. Например самопожертвование в христианстве и шахидство в исламе.

#78 Пользователь офлайн   Люта_Ящерка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 694
  • Регистрация: 01 Октябрь 09
  • ГородМинск, Веснянка

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 14:18

В античных Греции и Риме было достаточно много деятелей, которые заканчивали жизнь самоубийством. Это никак не порицалось обществом.
В скандинавской мифологии ради познания сам Один совершает самоубийство. Поэтому повешение было равнозначно смерти в бою.

Про Одина не была в курсе.
А где про тоэжество смерти в обю можно почитать? :blink:
И опять же, факт самоубийства в Древней Греции наличествовал, н где говорится о его отншении общества. Если Вы про Сократа, то ОН БЫЛ ДО ЭТОГО ПРИГОВОРЕН К СМЕРТИ самим обществом. Привет приговор в исполнение, так сказать. А кто там у них еще выделился?

#79 Пользователь офлайн   Денис Никитин

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 05 Октябрь 09
  • ГородМинск

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 14:52

Опять отход от темы. Лучше приведите аргументы, что аборты порицались.
P.S. Если бы самоубиство порицалось, то Сократ бы не кончал жизнь самоубийством, а подвергся бы казни. То, что самоубийство присутствует в легендарных, полулегендарных и мифических сюжетах уже говорит, что оно не порицалось. Народ бы просто не складывал легенды с таким сюжетом.

#80 Пользователь офлайн   Люта_Ящерка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 694
  • Регистрация: 01 Октябрь 09
  • ГородМинск, Веснянка

Отправлено 02 Декабрь 2009 - 15:36

Аргумент - это здравый смысл и постительное отношение к Роду.
Вы про Одина забыли упомянуть, где это написано то? В какой Эдде? :blink: Или это уже Вы от темя уходите?
Ну и что - в Ромео и Джульетте тоже про самоубийство, однако католиками оно не одобряетсчя. Не вижу связи с одобрением и наличием легенд.

  • (22 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей