Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Крестьянин. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Крестьянин. Версии. Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 00:36

чуть чуть всё же позволю тебя направить. Вольный землепашец, хорошо, значит аграрии. отлично. что отдали церквям / монастырям? Землю? А остальная земля чья? Помещиков(в то время феодалов, знати). Догоняешь? Куда деваться земплепашцу? Мой лес мои поля, плати за то что пашешь!!! ;)

Как на землю попали обездоленные(и сам реши как и кем) люди сам придумай.

Ты хороший парень, у тебя есть все факты, вообще все что надо, только нет умения связать их все вместе... согласен не твоя вина.... НО только тогда и мне мозг не парь :rolleyes:

ps представь себя что ты писатель, пишешь исторический роман и тебе надо а) войти в роль б) представить мир человеческих отношений со всеми взаимосвязями. :)

#22 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 00:58

Хверсон, ну раз ты так бъёмно всё понимаешь и видишь, обладая логикой в совершенстве, :lol: так почему тебе так трудно привести ФАКТЫ , подтверждающие, что все пахари, на стыке двух обычаев, стали называться крестьянами?

#23 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 16:05

А всеобъемлющее и всевидящее не означает обладанием складом фактов. Они прошли сквозь мой мозх оставив след в нейронах, который позволил сделать это вывод.

Будай, не тормози, а?! Я же сказал уже. Ещё 8 ноября.

Цитата

После твоего вопроса я набрал в поисковике. И полазив пол часа нашёл пять или шесть источников суть которых сводилась к тому что...

Какую поисковую машину пользовал - не помню. Попробуй все они по разному результат выдавать будут.
Кусок статьи тебе опять не понраву? Мой пост от 7 ноября.


ps Поделись со мной своим умом - КАК?! :lol:

#24 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 23:30

Да. Ты приводил выдержки, однако они не проясняют в полной мере того момента, при котором смерды, огнищане и прочие, вдруг в одночасье стали называться крестьянами-христианами? Особенно учитывая, что крестьянин (христианин) является принадлежностью к религии, а не к роду занятий, не говоря уже о разности ударений в словах.

#25 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 20:48

Будай знаешь что? :angry:
Я тебе уже два раза пояснял :huh: Но для тебя мне не жалко ещё раз пояснить :rolleyes:
...как ты мне стал даже дорог :)

Цитата

После твоего вопроса я набрал в поисковике. И полазив пол часа нашёл пять или шесть источников суть которых сводилась к тому что...


Лазил искал, анализирова... ой... ну короче ладно извини. Считай что вопрос про крестьян риторический ... оё.... ну который остаётся без ответа.

Ну в общем не парься - ответа на данный вопрос не найти :D

#26 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 20:53

Про разность ударения в словах... :lol: мдя... :rolleyes:

Ладно, я терпеливый :P но не всегда ;)

Принимая к сведению твои заслуги - ну начальника НИО, я всё таки буду с тобой более мягок и терпелив, поясню, в этот раз на примерах.

Согласен?

И так. Ударения.

Начнём с простого с примеров. Поставь ударения в словах, только Чур не гляди ни куда и не спрашивай ни у кого, иначе опыт не получиться и в итоге ты ничего опять не поймёшь, ага?
Итак слова:

почеп
Станке Димитров
дядьково
* куры


хватит.
*- означает что впереди может стоять слово, для этого опыта не важно.

#27 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 23:27

Хверсон
Благодарю за терпеливость и ч.ю., однако...........

Орфография
кресть/я́н/ин/

Орфография
христ/иан/и́н/

Я крнечно не силён в этих вопросах, но думаю, что разность ударений является показателем.

#28 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 00:38

Будай, а чтобы тебе объяснить то чего ты не понимаешь, я и привёл примеры со словами - жду твоего оттвета по ударениям!

Если ты сам не понимаешь то придётся делать на основе это мини-практической. B)

И так чо там со словами?!

#29 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 14:48

Возможно здесь прослеживается влияние латыни?
Если учитывать, что у православной Киевской митрополии есть опыт присоединения к Римско-католической церкви....
Христиане пишется через диаграф "CH". Поэтому в некоторых языках берёт начало либо первая "С" - читаемая , как "К" (итал. - кристиане, сristiàne- с акцентом на "а" ! )....либо это вторая буква диаграфа - "Н", которая читается, как "Х".
Если брать во множственном числе : крестьяне и христиане (или же крестьянство и христианство) то, ударение на один и тот же слог. За старыми людьми довольно часто можно услышать: я - христиàнин.

#30 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 15 Ноябрь 2010 - 21:54

И это находится за пол часа если сделать запрос по яндексу B) в тех же сносках что и всё остальное.

#31 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 16:19

Гордея
Благодарю за разъяснение и пожалуй соглашусь про ударения!
Хверсон
По поводу слов уже не актуально ибо Гордея прояснила ситуацию. Учись.

#32 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 19:11

Нет, друг, Гордея тебе, что называется разжевала, дала готовое. А я пытался тебя научить - но ты в отказную.

Коль ты "упёртый неучь" поясню про ударения.

В Москве принято говорить - Дядьково', Станке Димтиро'ва, Почё'п.

А в Брянске - Дя'дьково, Станке Димти'рова, По'чёп.

Хотя... забудь. Смысл? всё равно ведь наверняка не понял, хотя будет хорошо если я ошибаюсь ;)

ps А кинул бы в поисковик да потратил пол часа сам бы про это нашйл (то что гордея тебе кинула) - 4 раз пишу. :rolleyes:

#33 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 00:01

Осталось только разобраться, почему христианин-крестьянин стало определением именно пахарей, а не ремесленников или воинов?

#34 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 01:35

Видимо церквям дали землю и её надо было обрабатывать, так как первые монахи наверняка сами себе выращивали жрать. Но потом земли стало больше :rolleyes: много больше.

#35 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 01:36

Да я думаю их было и проще в иную веру перевести, боле забитые, не вободные и т.д. То есть мой мнение первые христиане кроме Бояр и купцов были - пахари! Верхи и низы, верхи потому что знали зачем, низы потому что отказаться не могли.. <_<

#36 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 18:43

Дело всё в том, что первыми христианами были, как раз варяги наёмники при киевском дворе, а вовсе не пахари. Далее эта вера стала распространяться среди верхов, воинов и знати и уже оттуда пошла к низам. Более того, сами низы долгое время понятия не имели, что теперь они христиане и их кто-то крестил. (офиц. версию крещения отметаем, аки очевидную ложь).
Однако воины и знать так и не стали христиано-крестьянами, а стали сперва правоверными, а затем православными христианами. А вот пахари так и остались крестьянами, да ещё получили приставку православные, так, словно до этого были крестьяне не правильно верующие и не правильно славящие?
Как такое объяснить? Особенно учитывая, что приходящие проповедники не сеяли не пахали вовсе и очень часто были просто отшельниками.
Может мы в очередной раз имеем пример заимствования уже бытовавшего определения крестьянин, как определение сословия пахарей в целом, с последующей попыткой притянуть его по созвучию к заимствованному греческому христианос?

#37 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 20:15

Будаюшка варяги наёмники потому и наёмники, да и варяги - что не наших кровей.
Первые христиане были - ПАЛОМНИКИ! евреи и греки. так будет точнее или ты инородцев уже к своим причислил? :blink:

#38 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 23:14

Хверсон.
Первые христане вообще были "ученики" Христа. На Руси первыми христианами были не паломники, а наёмники, которые в последствии и стали первыми паломниками. Вот из Рыбакова:
Наличие православной соборной церкви в Киеве автор объясняет несколько странно: "мънози бо беша варязи и козаре -- хрьстияне". Странно потому, что, читая все описание, мы чувствуем, что автор, говоря о христианах, относит это как бы не к себе, не к своим, а к другим, иным чем он. Автор не поясняет, где находится Перунов холм,
а адрес Ильинской церкви подробно разъясняет: "над Ручаемь, коньць
Пасынъче беседы". "Пасынки" -- княжеские дружинники младшего ранга,
очевидно близкие к "отрокам", "детям боярским" 134. "Пасынча беседа"
-- общий дом, где кормились (а может быть, и жили) эти дружинники,
особого рода, стоящие в перечне за гридями -- "пасынки", т. е.
"неродные", "чужие"; возможно, что так называли воинов, нанятых в
других землях. С этим вполне согласуется то, что в этом участке
Подола находилась соборная церковь для наемных варягов и
христианских выходцев из Хазарии.

Опять мы видим именно христиан, а не крестьян.

#39 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 00:06

Да ладно "видим", думаешь паломники несшие слово боже в мир до Руси не дошли, Будай, ну не гони же. Отсутствие сведение не означает что думать нужно перестать. Давай быстрее включай голову! Быря я сказал :)

Рыбаков писал то о чём мог узнать о чём узнать не мог - не писал. Ведь логично что за 800 лет они дошли пешком до нас... или думаешь если 42 года блуждали на маленьком пятачке то до нас шли 900 лет?! :D

А на заборе @#@ написано, а за забором дрова ;)

#40 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 00:09

Бл@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата

Опять мы видим именно христиан, а не крестьян.

Крестьяне - это христиане пахари. Увидеть их в воинах или купцах нужно постараться! Я не удивлён тобой и очень, рад что ты их там не обнаружил, я не сомневался что ты умный!

  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей