Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры: Пальцы. - Форум Союза Славянских Общин Славянской Родной Веры

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пальцы. Что мы знаем о их названиях? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 00:25

Вроде просто всё.
Большой, указательный, средний, безымяный и мизинец.
Но откуда и почему они так названы? Кем и когда?
Этимология слова палец
Палец.
ПАЛЕЦ. Общеслав. Суф. уменьшит.-ласкат. производное от палъ, отмечаемое также в беспалый, диал. напалок «наперсток». Исходное значение — «большой палец» сейчас отмечается в целом ряде слав. языков.

А сколько вокруг пальцев пословиц?
Пальца в рот не клади кому (разг.) — о человеке, с к-рым надо быть осторожнее, к-рый не упустит случая использовать в своих интересах оплошность, доверчивость, слабость другого.

Сквозь пальцы смотреть или глядеть на что (разг.) — намеренно не обращать внимания на чт-н., делать вид, что не замечаешь чего-н. предосудительного, противозаконного. С женихом что хочешь делай, — я сквозь пальцы буду смотреть. А.Островский.

Знать (узнать) как свои пять пальцев (разг.) — знать очень хорошо, до мелочей. Я это потом все, как пять пальцев, узнал. Достоевский.

Пальцем тронуть кого (разг.) — прикоснуться, причинить малейший вред. Никого из вас не тронет он ни пальцем. А. К. Толстой.

Палец о палец не ударить (разг.) — ничего не сделать для какой-н. цели. Палец об палец для тебя не ударю, батюшка. А.Островский.

Пальцем не шевельнуть (не пошевельнуть; разг.) — то же, палец о палец не ударить.

Пальцем показывать на кого-что (разг.) — указывать на кого-что-н., относиться к кому-чему-н. как к необычайному с положительной или отрицательной стороны. Смеючись, на нас пальцем показывали. Лермонтов.

Как по пальцам (разг.) — подробно, обстоятельно. Всю болезнь расскажут тебе, как по пальцам. Достоевский.

Пальцы ломать — перен. вытягивать пальцы до хруста в суставах (в волнении, в горе).

Высосать из пальца — см. высосать.

Обвести вокруг пальца — см. обвести.

Попасть пальцем в небо — см. небо.

По-польски
1 wielki (duży) palec - большой палец, kciuk - этимология мне не понятна
2 wskazujący palec - указательный палец
3 środkowy palec - средний палец
4 serdeczny palec - сердечный палец
5 mały palec - маленький палец

Сербский: палац, кажипрст, средњи прст, домали прст, мали прст. Думаю, всё понятно.

Словенский: palec, kazalec, sredinec, prstanec (т. е. для перстня), mezimec.

Македонский: палец, показалец, среден прст, четврти прст, мал прст.

Болгарский: палец, показалец. среден пръст, безимен/безименен/четвърти пръст, малец / малък пръст / кутре. Последнее слово значит «щенок».


Чешский: palec, ukazovák, prostředník, prsteník, malíček.

Словацкий: palec, ukazovák, prostredník, prstenník, malíček.

Ну,указательный, большой и средний не требуют особого разъяснения, а вот мизиней и безымяный...... Какие будут версии?

#2 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 15:04

Будай, а в чём сложностЬ в 2 пальцах?
Мизинец (от др.-рус. мизиньць — самый младший).
Безымянный - без имени.

#3 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 20:26

Просто интересно, что пальцы не имеют обыкновенного числового значения, а каждый имеет название, отражающее качество. Интересно также, что одному пальцу не присвоили вовсе качества, определив его без имени.

#4 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 23:15

Просмотр сообщенияБудай (03 ноября 2010 - 20:26):

Просто интересно, что пальцы не имеют обыкновенного числового значения, а каждый имеет название, отражающее качество. Интересно также, что одному пальцу не присвоили вовсе качества, определив его без имени.
А чтобы понять, почему ему имени не дали, проанализируй, что ты какими пальцами делаешь, и какой из них кроме вспомогательной никаких иных функций не выполняет? :)
(я не беру в расчёт 5-пальцевый набор на клавиатуре или игру на музыкальных инструментах).

#5 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 00:45

Цитата

не имеют обыкновенного числового значения
:lol: :lol: :lol:
смиялсо пол часа :lol:
Не правильно Будай! Не имеют не "обычного", а принятого современного числового значения. Понимаешь разницу?! :)

#6 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 07:22

Хверсон.
Пальцевый счёт, это одно из самых древних способов счёта у наших предков. И вполне логично, ечто альцы могли иметь именно числовые, а не качесивенные названия.

#7 Пользователь офлайн   Хвирсон

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Общинник
  • Сообщений: 6 163
  • Регистрация: 25 Сентябрь 09
  • ГородЖирятино

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 11:59

Бл@@@@@@@ )))))))))))))))))))))))))))
...любые слова вполне могут быть числовыми, Будай, это же условность... эх... ну тебя =))))
Давай примем что один это "ы", а два это "э" и т.д. или апр, акгр, ичк, пас, фра... и впоследствии ты опять скажешь - это числа... хотя, всё равно ведь не поймёшь )))
Или ты и впрямь думаешь что числовые значение изначально были абстрактными - высосанными из пальца?!

Первый-второй-третий и т.д. тоже ведь не числовые, а качественные значения ;) Первый по значимости, второй по успеху, третий по размеру и т.д. =)))

Сперва качественные были потом их сделали числовыми.... э, ладно забудь ))))

#8 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:22

Цитата

любые слова вполне могут быть числовыми,

Слово редька, может быть числовым? Как?

Цитата

Первый-второй-третий и т.д. тоже ведь не числовые, а качественные значения

Тогда как выглядят числовые?

#9 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:32

Просмотр сообщенияБудай (07 ноября 2010 - 23:22):

Слово редька, может быть числовым? Как?

Тогда как выглядят числовые?
1, 2, 3, 4, 5. Думаю, так. :)

#10 Пользователь офлайн   ВладиМирЪ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4 568
  • Регистрация: 15 Август 10

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:33

А пальцы обязательно привязывать к цифрам?
Математически конечно можно описать их конфигурацию. Но уволь меня от этого труда. Нет ни времени, ни желания.

#11 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 23:53

Цитата

Не имеют не "обычного", а принятого современного числового значения.

А как звучал счёт у язычников Славян?

#12 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 10:52

Вот на всех практически языках пальцы: мизинец, средний, указательный и большой имеют одно и тоже значение, эдентичный перевод. Но безымянный в некоторых славянских это ещё и сердечный или перстневой (т.е. на кот. кольцо носили при обручении). В языках латинского происхождения этот палец так и называется дословно - кольцевой (для кольца).
Mне тут мысль одна пришла..... с тем, с кем обручаешься, а равно я думаю вместе с одетым кольцом приобретаешь имя того с кем связываешь узы. Такого могло и не произойти. И вот пока кольцо суженного не одето - палец и получается без имени.

#13 Пользователь офлайн   Радимiръ

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 434
  • Регистрация: 02 Февраль 10
  • ГородКалуга, Вятичи,

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 22:54

Цитата:
Mне тут мысль одна пришла..... с тем, с кем обручаешься, а равно я думаю вместе с одетым кольцом приобретаешь имя того с кем связываешь узы. Такого могло и не произойти. И вот пока кольцо суженного не одето - палец и получается без имени.

Гордея - Умничка! Мне версия понравилась очень!

#14 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 11:48

Вот сейчас вошло в моду на обратной стороне кольца - гравировка имени супруга. Археология вроде бы нам о подобном обычае ничего не говорит (кроме , как о гравировке имени владельца кольца). Но, могли и не писать ничего...брак был сакрален обручальное кольцо символизировало нерушимую связь между возлюбленными и к примеру, в случае утери кольца, никто не должен был знать имя, чтобы не навредить некоим образом.

#15 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:48

Цитата

вместе с одетым кольцом приобретаешь имя того с кем связываешь узы. Такого могло и не произойти. И вот пока кольцо суженного не одето - палец и получается без имени.

Тогда с одетым кольцом палец из безымянного должен приобрести имя собственное? И потом, обычай принимать фамилию супруга, очень молодой обычай. Его совершенно точно не могло быть у наших предков.

#16 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 00:11

Зачем фамилия? Просто имя.Это могло быть символически, во время обрядодейства. Мы ж не об официальной, бюрократической возне речь ведём. Давая своё имя вместе с кольцом в залог любви, к примеру. При обручении это навроде отдать сердце своей половине. Было поверье, что с безымянного пальца проходит любовная вена прямо к сердцу. Не нужно забывать, что у безымянного есть ещё и второе название - сердечный, перстневой, кольцевой.
Навроде как название зависело от положения: холост-женат.
Ну, это вольные мысли конечно.

#17 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 13 Ноябрь 2010 - 23:35

Гордея.
У нас у всех тут вольные мысли.
Безымяный! Без имени. Однако если кольцо появилось, почему палец не изменял имени собственного? При чём у обоих носителей? Если он носил имя сердечного, то по какой причине это название не закрепилось?

#18 Пользователь офлайн   Гордея

  • Наталья Роговая
  • PipPipPip
  • Группа: Преподаватели
  • Сообщений: 8 715
  • Регистрация: 24 Сентябрь 09
  • ГородСвободный (Амурская обл)

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 13:42

Цитата

Однако если кольцо появилось, почему палец не изменял имени собственного?

Как не изменял? Становился перстневым или сердечным? Кольцо одето именно на тот палец к которому ведёт вена, которая связывает его с сердцем. Сердцем связана с именем суженого.

Цитата

Если он носил имя сердечного, то по какой причине это название не закрепилось?

Почему не закрепилось?
В нек. языках славянского происхождения и по сей день обсуждаемый палец зовётся: serdeczny (польск.) рrstenník (словен.) и др.
Потом вероятно стали называть кому, как удобно.Одно из имён забывается.....обычное явление.

#19 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 14 Ноябрь 2010 - 18:30

Гордея.
Я имел ввиду то обстоятельство, что обмениваясь кольцами и приимая имя суженного, сам палец такого имени не принимал. К примеру не становился Лёшкиным и Ленкиным, а оставался серчным или безымянным.

#20 Пользователь офлайн   Будай

  • Правда, важнее амбиций.
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8 373
  • Регистрация: 27 Сентябрь 09
  • ГородБалашиха

Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 18:48

В том-то и дело, что у разных и по разному.
Перстневой палец - это просто палец под перстень, без привязки к супружеству, иначе он носил бы имя суженный и т.п. Сердечный тоже говорит о сердце и мы сами трактуем это, как любовь, не более того. А есть ещё и просто четвёртый по счёту!

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей