[СлавЯр]

Волк Бусый (18 октября 2009 - 13:06):

Мало того, они утверждают, что "православие" слово греческое, это чтобы мы больше не могли выводить формулу "Правь славить"))

Это и есть перевод с греческого. Уже разбирали на "старом" форуме.
подробнее:
http://smelding.live...com/249973.html
http://slavjr.livejo...l.com/5824.html
http://radota-indrin...com/125168.html

И не подскажете хоть один источник кроме Велесовой Книги, где встречается слово Правь?

[Дёготь]

Цитата

И не подскажете хоть один источник кроме Велесовой Книги, где встречается слово Правь?

А также интересен вопрос зачем её славить?

[дед Светозар]

Отличия....
Люди другие. По другому говорят, по другому понимают, по другому живут.....
Что касается обрядовости: обрядовость и собственно вера - разное. Обряд можно делать без веры. И верить можно без обряда. И так было всегда. И в древности тоже.
Что толку искать отличия или схожести?
Мы, в нашей Краснодарской общине, продолжаем творить обряды, дошедшие до нашего времени от наших предков. Об этом знают многие из других регионов, родноверческих союзов и общин. Но даже просто ознакомиться с этим наследием практически никто не хочет. Или не может. Вот и весь сказ. Зато хватает тех, кто не зная, что за обряды мы делаем, сразу же объявляют их выдумкой. Вот вам и весь сказ. Ну не хотят люди верить в мудрость и силу своего же народа. Современные новоделы мы тоже используем. Это так называемые обряды "Славления". Но после них всегда делаем старинные обряды. Именно в них и имеется та самая славянская магия, которая положительно влияет на нашу жизнь в современном обществе.

[Родамир Коляда]

дед Светозар (20 октября 2009 - 22:04):

Мы, в нашей Краснодарской общине, продолжаем творить обряды, дошедшие до нашего времени от наших предков. Об этом знают многие из других регионов, родноверческих союзов и общин. Но даже просто ознакомиться с этим наследием практически никто не хочет. Или не может. Вот и весь сказ. Зато хватает тех, кто не зная, что за обряды мы делаем, сразу же объявляют их выдумкой.

Здрав будь дед славянский!

Всё дело в амбициях и куцих наших сегодняшних возможностей восприятия реальности
(потому как живём в куцих, усечённых современной цивилизацией возможностях взаимодействовать с приРодой, существенно отличающихся от условий жизни далёких предков) - ....как же мы будем всерьёз воспринимать знания сохранённые какими то неизвестными личностями, что же тогда делать с нашими сегодняшними выдумками????
Проще объявить этих хранителей чуть ли не сумашедшими и в угоду своим доморощенным амбициям заявлять что свои "востановленные по этнографическому материалу" реконструкции наиболее аутентичны и правильны. Забывая о том, что этнографический материал как раз и появлялся путём записи знаний полученных от таких же никому неизвестных хранителей.
И теперь на слуху имена записавших эти знания ( практически всегда даже слабо представлявших что они записывают), а имена беззвестых хрантелей канули в лету.... Так было, так есть и дай Бог что бы так не было.....

[Будай]

Цитата

Забывая о том, что этнографический материал как раз и появлялся путём записи знаний полученных от таких же никому неизвестных хранителей.

Как раз известных! Наука этнография требует чёткого указания:где,когда и у кого конкретно был записан тот или иной обряд.Более того,именно эта наука, имея возможность суммировать собранный материал, даёт нам бесценную возможность узнать, что именно составляло общеславянский обычай!Эта работа кропотлива и тяжела.А выдавать личные выдумки (голяковщина) или представлять один личный опыт (деду Светозару), как общеславянский обычай и есть результат действия амбиций!

Цитата

Но после них всегда делаем старинные обряды. Именно в них и имеется та самая славянская магия, которая положительно влияет на нашу жизнь в современном обществе.

А как конкретно? Вот например есть у тебя в общине програмист? Вот как ему это всё помогает в его работе и жизни?

[Будай]

Есть ещё одна важнейшая затыка Родноверия! Совершенно не понятно чем язычник отличается от всех остальных? Нет чётких различий! Всё погрязло в мерзком двоеверии! Язычники живущие христианской моралью и наоборот!Нет ни свода рекомендаций, ни рекомендаций по укладу жизни в современном обществе, нет духовного устава. Проще говоря, кроме истёртых посылов про гармонию и свободолюбие нет ничего! Пустота!

[Бурый]

☼

[Владимир Емельянов]

 

Бурый (21 октября 2009 - 02:26):

Ну програмист - это же современный жрец, шаман. В этом деле без бубна никак.   ;)

Причём не просто шаман, а имеющий дело с безтелесными сущностями со своим жизненным циклом - программами и алгоритмами. То есть натурально с Навью...

[Родамир Коляда]

Будай (21 октября 2009 - 00:36):

Как раз известных! Наука этнография требует чёткого указания:где,когда и у кого конкретно был записан тот или иной обряд.Более того,именно эта наука, имея возможность суммировать собранный материал, даёт нам бесценную возможность узнать, что именно составляло общеславянский обычай!Эта работа кропотлива и тяжела.

Ну и что по Твоему составляет общеславянский обычай на сегодняшний день? .... из каких этнографических данных он суммирован? ... учёный Ты наш....., к чему привела Тебя кропотливая, тяжёлая стезя "учёного этнографа"? Только уж без амбиций.....
При всём при этом не худо бы вспомнить теорему Гёделя...

[-=ГР=-]

Бурый (21 октября 2009 - 00:26):

 Ну програмист - это же современный жрец, шаман. В этом деле без бубна никак.   ;)

Как сисадмин с большим стажем подтверждаю, без бубна и пол-литра там никак нельзя :lol:

[Кич Мигун]

Если кратко,то я подметил следующие отличия:1.Древняя Верв Славян была Государственной религией,2.Имелось Родо-Племенное деление и деление общества на Сословия(касты)-А)Волхвы(или Шаманы-в Сибири)-Ими могли быть только такие люди,кто имеет в Роду Волхвов и есть Дар Волшбы(Творческие,Эастрасенсорные"Колдовские" способности.,Ясновидение).Б)Воины.В)Труженники-общинники. 3.Отсутствие национализма и отсутствие фолклера в обрядах,фолклер-это фолклер,а обряды-это обряды.4.Самое главное-это мышление-Природное и основанное на Совести,5.Так как Природа живая,то каждый шаг в жизни человека-это обряды иногда запреты,необходимые,чтобы сохранить гармонию с Природой.6.Сейчас,у многих людей,христианское мышление(я просматриваю разные форумы про Родноверие.заметил,что это есть и у некоторых Родноверов),за века христианства,жаже при сохранении древних обрядов,христианское мышление или мышление-10 заповедей,въелось сильно.что многие безсознательно оценивают поступки с христианской точки зрения. Все народы.где сейчас сохранился Шаманизм(Язычество или Свое Родноверие)хотя живут в разных частях страны и даже в разных странаж-мыслят почти одинакого(Их мышление Природное)и разница между их мышлением и мышлением современных людей(с христианским мышлением)очень заметна.

[Будай]

Цитата

Ну и что по Твоему составляет общеславянский обычай на сегодняшний день?

Общеславянским, как общеиндоарийским, является обычай отмечать четыре солнечных Солнцеворота. Общеславянским его можно смело назвать т.к. обычай и форма праздования едина для всей территории расселения Славян, что мы и знаем из этнографии и записок путешественников. Различия безусловно были, но они ни как не меняли сути самого действа, которая во всех концах земель Славянских, понималось одинаково. Не будь этого единого понимания, то сперва рассыпался бы обряд, а затем потерялась бы суть и каждый стал бы искать свою суть расчленяя единое понимание на куски. И именно образ жизни и способ хозяйствования являлся цементом этого единства понимания. Тоже самое и в отношении остальных праздников, ибо понимание божественного было одиноковым и вытекало из образа жизни. Бытие, определяло сознание!

Цитата

из каких этнографических данных он суммирован?

Родамир, этнографических сборников масса в библеотеках соответствующих, на основе этих сборников люди диссертации защищают. Но в одиночку совершенно невозможно освоить весь материал, жизни не хватит. Но это и есть самые настоящие Веды Славян!А можно и не изучать, а взять и выдумать всё, упирая на мифический родовой опыт и впаривать всю эту чушь, легковерным последователям.

Цитата

. учёный Ты наш..

Научных степеней у меня нет, но разум есть.

[Пересвет]

Моя точка зрения такова, что не может быть христианского мышления, в принципе, может быть славянское мышление формировавшееся с энеолита до сегодняшних дней. Я считаю "Родноверие" чьим-то проектом, непонятно зачем созданным, потому что сами тезисы возрождения не понятно с чего взяты, не может существовать Родноверия без славянского христианства. Невозможно провести грань между христианством и верой в Двух Хозяек Мира (энеолит) или более поздним верховным Богом Святовитом, более поздним верховным Богом Родом, или позднеязыческим верховным Богом Перуном. Основы формирования религии славян настолько глубоко уходят в тысячелетия, что невозможно возродить, то во что, вера эволюционировала в веках. Славянское христианство настолько непохоже на его прародительницу - Византийскую веру, что можно говорить о своей вере в принципе, как это и было всегда на протяжении веков. Можно называть эту веру как угодно, но возрождать надо традиции именно этой славянской веры, со множеством, если хотите языческих традиций и обрядов. Вера трансформировалась в веру городов и сёл, как трансформировалась она на каждом этапе перехода человечества на новую ступень развития (охота, собирательство, земледелие, каменный век, железный и т.д., матриархат-патриархат). Возрождать нужно духовные ценности славянской веры, называйте её как хотите. Служителями Богов должны быть люди избранные Богами на служение, должна соблюдаться преемственность поколений богослужения. Необходимо возродить обряды, и возможно это только силами избранных, а не теоретиков, археологов и других учёных. Ни в коем случае не должно быть противопоставления одной веры другой, одного этапа развития славянской религии другому - этот путь утопичен априори.

[-=ГР=-]

О чём это ты?

[Будай]

А вот уважаемые Славяне Родноверы и причина такого активного внимания к нам со стороны рпц.
И это - Пересвет. Вот как они видят будущее сосуществование. Узаконивание мерзости двоеверия, ввиду невозможности точного восстановления обычая и веры!
Всё други, приплыли.

[Пересвет]

Как Вы выразились мерзость двоеверия существует уже 1000 лет, и ничего плохого до Вас в этом никто не увидел, просто мало кто называет вещи своими именами, причём делают это с благой целью - дабы не появлялось сект и непонятных служителей Бога, представляющих только себя единственно верными. Сила славян только в единстве веры. Перечислите мне своих Богов в которых Вы верите, а я Вам исторически обосную, когда и откуда пошла эта вера у древних славян и чем исторически связано появление нового имени у этого божества. Я уверен, что Вы верите в Бога Перуна, а Вы знаете когда появилась вера у славян в этого бога, откуда он исторически появился и с чем связано, замещение Рода Перуном в иерархии Богов?
А внимание со стороны рпц - это вещь совершенно точно выдуманная Вами и никем больше, около 100 миллионов православных прихожан, количество которых растёт с каждым днём в геометрической прогрессии как в России, так и во всём мире, и уж поверьте, им точно есть чем заняться, чтобы навести порядок только внутри духовенства, чтобы нацелить их на ценности прежде всего духовные, чтобы избавиться от "случайных" людей, а уж точно не заниматься людьми, выхватившими из шеститысячелетней истории развития и трансформации славянской религии вековой этап, и вдруг ставшие возрождать этот вековой этап, с тысячей сторонников, две трети из которых примкнули только для того чтобы "потусоваться" и "потроллить" на форуме. Посмотрите на реалии, почитайте свои же предыдущие посты. Если Вы далее будете высказывать необоснованные явно троллинговые фразы, без обоснования, я вообще из этого диалога выйду.
Мне интересны исторические корни славянской религии, эволюция взглядов, исторические обряды и их возрождение, возрождение духовности, почитания предков, божественное участие в нашей жизни и ещё масса вопросов, которые я и хотел пообсуждать без догм, навязываемых каким либо религиозным течением. И всё это мне стало интересно не просто так, а после определённых событий, произошедших со мной и природа этих событий явно не земного происхождения, уж поверьте мне - бывшему материалисту и прагматику.

[-=ГР=-]

Отжигает афтор аки петросян :lol:

[Будай]

Цитата

Перечислите мне своих Богов в которых Вы верите, а я Вам исторически обосную, когда и откуда пошла эта вера у древних славян и чем исторически связано появление нового имени у этого божества.

Прекрасно! Давно ждал такого собеседника. Вот вам моя первая просьба, для отдельной ветки в разделе "Игры разума". Расскажите мне про Семаргла,что это за Бог, когда появился у Славян, какие функции выполнял, как отразился в памяти народной и т.д.

Цитата

и ничего плохого до Вас в этом никто не увидел,

Увидели люди с которыми Вы тут общаетесь, а когда нам удасться до конца вычленить языческую суть из этого двоеверия, то и другие увидят!

Цитата

А внимание со стороны рпц - это вещь совершенно точно выдуманная Вами и никем больше

Нет не выдуманная, а вполне реальная. Рпц на многих площадках ведёт общение с язычниками:одноклассники, мой мир, вконтакте и т.д. Так что это объективная реальность.

Цитата

им точно есть чем заняться, чтобы навести порядок только внутри духовенства, чтобы нацелить их на ценности прежде всего духовные, чтобы избавиться от "случайных" людей, а уж точно не заниматься людьми, выхватившими из шеститысячелетней истории развития и трансформации славянской религии вековой этап, и вдруг ставшие возрождать этот вековой этап, с тысячей сторонников,

Вот и Вы к ним примкните и наведите у себя порядок, станьте наконец-то христианами, а не 100 миллионной армией двоеверцев увеличивающихся в геометрической прогресии, как метостаза.

Цитата

И всё это мне стало интересно не просто так, а после определённых событий, произошедших со мной и природа этих событий явно не земного происхождения, уж поверьте мне - бывшему материалисту и прагматику.

А вот в это охотно верю. "а где у нас прокурор? :D Там же где и Наполеон, в 6 палате" (с).

[Пересвет]

-=ГР=- (21 октября 2009 - 15:30):

Отжигает афтор аки петросян :lol:

спасибо за объективную оценку!

[Хвирсон]

Гр, не ты один заблуждаешься, но язычник и язычец(как то так) это суть разные слова и означают совершенно разное!
Первое - иноверец (византийские священники так называли ВСЕХ НЕхристей). Второе - народ.

Откуда, люди берут 1000 лет, не понятно. Из христианских летописей?